Архивы форума Каролинки

Одержимость или?.. (Ликбез - начало см. сдохший форум... ).

Добавлено: Sun Jun 13, 2004 9:24 am
Шакал
Друг Karolinka
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 12 Откуда: Шакалы - они в саванне живут :)

Я позволил себе перенести сюда с запасного форума текст Ennia для оживления процесса. Прошу извинения у автора за такие вольности.
Шакал.

автор Ennia.
Тема: Одержимость или?.. (Ликбез - начало см. сдохший форум, "Домик с привидениями")) (О какое название загадочное...)

Итак, озвучиваю вопрос, адресованный изначально Шакалу.
Мне на данный момент интересна такая штука, как одержимость - что под этим понимают, какие бывают виды, как с ней бороться. Надо сказать, в сети я нашла информации очень немного. Современная православная доктрина разделяет 2 вида аномалий: одержимость (у некрещеных) и оккультную обремененность (соответственно, у крещеных).Далее по тексту:
"При одержимости и оккультной обремененности различают основные и дополнительные (факультативные) симптомы. К основным симптомам относятся духовные признаки, к дополнительным - психопатологические и соматические (телесные)... Основные разделяются на подуровни:
1. Собственно духовные.
2. Духовно-душевные.
3. Духовно-экстрасенсорные.
Основные симптомы одержимости следующие:
1. Собственно духовные - одержимые проявляют сопротивление божественному. Часто они не могут войти в церковь, богохульствуют, проклинают, выражают ненависть ко всему христианскому, могут проявить негодование, когда происходят религиозные обряды и церемонии.
2. Духовно - душевные. Сатана использует душу и тело человека, чтобы выразить себя. Личность одержимого ставится в подчинение чуждой ему личности. Окружающие могут увидеть искаженное злобной гримасой лицо одержимого, услышать измененный голос или голоса. Женщины говорят мужским голосом, а мужчины - женским. Мышление и речь одержимого, как правило, логические. Одержимые могут устраивать дискуссии с верующими людьми, проявляя при этом хорошее знание Слова Божьего.

При наличии каких - либо психопатологических нарушений (эмоциональное расстройство, психомоторное возбуждение) обязателен признак насильственности, который проявляется в возникновении чуждых человеку мыслей. В психиатрии это носит название синдром психического автоматизма. Бесовское докучительство проявляется нарушением сна. Во время сна человек ощущает темный предмет, который придавливает, душит. Иногда такие люди видят гномиков, чертиков.

3. Духовно- экстрасенсорные. Как правило, одержимые обладают сверхъестественными знаниями о прошлых или будущих событиях. Яркий пример - прорицательница Ванга из Болгарии, которая, без всякого сомнения, была одержима. Нередко одержимость сопровождается такими явлениями, как телекинез и полтергейст.

Дополнительные симптомы являются не обязательными. Их роль в постановке диагноза важна только тогда, когда они сочетаются с основными симптомами. Если духовных симптомов нет, то это психическое заболевание, а не одержимость.

Дополнительные симптомы при одержимости могут проявляться психопатологическими нарушениями. Психопатология выражается эмоциональными нарушениями, психомоторным возбуждением, агрессией и аутоагрессией, алкоголизмом и наркоманией, сексуальными нарушениями и судорожными припадками и другими нарушениями психической деятельности.
К дополнительным симптомам относятся соматические (телесные) признаки. Одержимость может сопровождаться глухотой, немотой, зловонием изо рта. У одержимых личностей часто отмечается наличие различных опухолей, нередко отмечается большая сила и выносливость.

Признаки оккультной обремененности:

При оккультной обремененности отмечается наличие основных и дополнительных симптомов. К основным, как и при одержимости, относятся духовные признаки. И деление духовных признаков таково же, как и для предыдущей духовной патологии. Собственно духовные признаки при оккультной обремененности проявляются в противодействии божественному."
Взято вот здесь http://www.cmserver.org/38/171_1.htm . Все остальные найденные мной точки зрения - с крайних позиций: либо официальной психиатрии, либо религиозной (религия - не только православие), либо, прошу прощения, ёрничанье. Мне же хотелось бы понять, имеет ли смысл выделять одержимость в отдельный вид заболеваний и если да - то как можно определить, имеет место быть какое-то внешнее воздействие или галлюцинации (псевдогаллюцинации). Буду рада узнать Вашу точку зрения.
_________________
Чтобы нож не ржавел, его надлежит хранить в большом куске сала.

Добавлено: Sun Jun 13, 2004 10:39 pm
Шакал
Друг Karolinka
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 12 Откуда: Шакалы - они в саванне живут :)

Вот о чем не могу, положа руку на орган чувства (понравилось мне высказывание Недопёска), судить профессионально грамотно, так это об одержимости. Мне известно, что иногда к психиатрам обращаются с не слишком понятными жалобами на неадекватное поведение родственников (как правило, молодого или, во всяком случае, НЕ старого возраста), которое выражается приблизительно в том, что описано в вашем посте под пунктами №№1-2. При этом, в общем-то, другой продуктивной симптоматики не определяется. Собственно, как я уже говорил, психиатры предпочитают не брать на себя ответственность за возможные агрессивные действия пациента и пишут шизофрению, обрекая человека на лечение, после которого он заведомо не сможет проявлять не то что агрессии, но и просто элементарной разумности.
Лично мне подобный пациент попался лишь однажды, молодой парень, проклинающий Бога и провозглашающий славу Сатане в ответ на малейший намек в разговоре на эти силы, во всем остальном не проявляя признаков неадекватности. Т.к. достался он мне по скорой помощи, а не в стационаре, о его судьбе сведений не имею.
От коллег слышал о подобных же случаях. Иногда они сами тихонько советуют к батюшке сперва сводить, а уж потом, если не поможет, повторно обращаться. С их слов, примерно в половине случаев повторного обращения не бывает (учтите, сами случаи весьма редки). В общем-то, "диагностика" одержимости весьма, на мой взгляд, скользкое дело. С равным успехом можно при попытках ее выявить (если кто-то задастся такой целью) и манифестацию шизофрении за одержимость принять, и одержимого в шизофреники записать. Тоненькая грань слишком, зыбкая.
Мне больше сказать нечего. Может быть, наша пани Каролинка сумеет что-нибудь рассказать?
_________________
Чтобы нож не ржавел, его надлежит хранить в большом куске сала.

Добавлено: Mon Jun 14, 2004 11:11 pm
Ennia
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 6

Спасибо за лекцию!
Вопросов еще куча, что не удивительно. Во-первых, насколько я представляю, признаком одержимости не обязательно является ЯВНОЕ богохульство. Если разобраться, можно понять, что богохульством можно назвать любую критику в адрес творений божьих, к коим относятся, в частности, все люди без исключения. Так что петь сатане фимиамы не обязательно. Собственно, поэтому я тогда спрашивала про голоса.
Вопрос второй, не совсем медицинский. Почему, интересно, РПЦ не любит распространяться на тему экзорцизма? На еве кроме о.Германа никто не упоминается, хотя топик довольно посещаемый.
Все пока, в ближайшее время еще напишу (сейчас текст набиваю носом). Похоже, придется по поводу второго вопроса обращаться к первоисточнику.

(На ловца и зверь бежит: когда покупала недавно фильм, консультант посоветовал "Пожиратель грехов" посмотреть. Хотя всего мистических триллеров было около 50.)

15.06.04. Покопалась в сети. Оказывается, это "модная тема". Фу.
_________________
Sine ira et studio per aspera ad astra.

Добавлено: Tue Jun 15, 2004 10:35 pm
Ennia
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 6

Да, еще вопрос.
Дремуче невежественный, но не задать не могу. Вы не знаете, откуда взялось мнение, что психические болезни "заразны"? Своего мнения по этому вопросу у меня нет и быть не может, а хотелось бы. (Хотя бы позаимствовать чужое).
_________________
Sine ira et studio per aspera ad astra.

Добавлено: Wed Jun 16, 2004 11:16 am
Шакал
Друг Karolinka
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 12 Откуда: Шакалы - они в саванне живут :)

Постараюсь вечерком рассказать.
Не заразны, конечно, но... Словом, я понимаю, почему так думают .
_________________
Чтобы нож не ржавел, его надлежит хранить в большом куске сала.

Добавлено: Wed Jun 16, 2004 7:43 pm
stihija
Зарегистрирован: 10.06.2004 Сообщения: 2

Думаю,что психические заболевания могут передаваться по наследству.Наверное отсюда и мнение,что "психические заболевания заразны".
Ну а вообще то,подождем,что скажет психиатр

Добавлено: Wed Jun 16, 2004 10:32 pm
Шакал
Друг Karolinka
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 12 Откуда: Шакалы - они в саванне живут :)

Хм... Церковь у нас вообще не любит экзорцистов. Мое сугубое ИМХО на сей счет до примитивности обыденно.
Как ни смешно, славы ЦЕРКВИ сие действие не прибавляет, сугубо славу конкретной персоне. Спрашивается: что (кто) изгоняет тех бесей? Слово Божие или..? Не нужны сегодняшней церкви ни чудеса, ни чудодеи. Нарушают размеренность работы ее бюрократического косного аппарата. Зачем ей такая реклама, которая вызывает кривотолки и разночтения? Церковь у нас и так сыта .
Экзорцим вообще как-то не прижился в русской церковной практике. У нас традиционно одержимых к "бабкам" водили, если это кого-то беспокоило. Уж церковь-то не беспокоило точно. Ее междоусобные дрязги больше занимали .

А насчет заразности психических заболеваний...
Ну, скажем так. Мнения у людей примерно такие:
1. "Это семейное". ("мать шизофреника" - вполне признанное понятие и у психиатров)
2. "Посмотрите на тех, кто с ними работает" (и это так . Хотя при чем тут заразность? Мы просто сами такие же ). Уместная цитатка из хорошей книжки:

<<К столь специфическому делу нужно иметь особое душевное устройство. Сторонний человек, придя работать в психиатрию, либо убежит в ужасе в непосредственно ближайшее время (лично мне известный "рекорд" - студент уволился, отработав одни сутки), либо запьет по-черному. Кто ж останется?
Говорят, что человек с криминальными склонностями станет либо вором, либо полицейским. Я считаю, у нас то же самое. Для того, чтобы нормально прижиться в психиатрии, в человеке изначально должна таиться некая сумасшедшинка. Иногда она становится явной, потому люди и говорят, что психиатры сами такие. Такие, такие. Ответственный фельдшер смены в психбольнице, под начало которой я попал, нанявшись туда много лет назад санитаром, отличалась от больных только цветом халата. О чем, впрочем, знала и относились к этому философски. "Для меня в больнице уже койка застелена", - говорила она всегда.
...
Так вот, о наших баранах. Я и говорю, от постоянного общения с клиентурой, от необходимости вникать в их бредовые переживания, у самого крыша потихоньку начинает съезжать. Крайний случай из моей практики: работавший у нас врач, очень хороший врач, понял, что все. Приехали. Взял бланк путевки, сам на себя заполнил, сам подписал, сам себе перевозку в психлечебницу заказал. А там повесился. Придет, верно, и мой час. Проводят меня санитары под белы рученьки в надзорную палату, привяжут к коечке... >>
_________________
Чтобы нож не ржавел, его надлежит хранить в большом куске сала

Добавлено: Thu Jun 17, 2004 12:02 am
Ennia
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 6

Ага, суду все ясно.

Начитавшись популярной литературы несложно прийти к тем же выводам. Вот только не стала бы утверждать, что они верны - именно из-за ненадежности источников (например, г.Ломброзо, насколько я знаю, не считается научным авторитетом).

Что до РПЦ, то ее нежелание иметь дело с одержимыми можно, наверное, объяснить еще тем, что ее служители просто не очень знают, с кем или чем приходится работать. Чем позориться, проще всех не юродивых (кто восхваляет бога) сумасшедших записать в одержимые и посоветовать им одолевать свой недуг sic! постом и молитвой. Не сомневаюсь, правильно выдержанный пост и искренняя молитва могут реально поспособствовать в избавлении от этой напасти, вот только загвоздка в том, что волевых деяний от одержимого ожидать не приходится.
Чем еще можно объяснить нежелание избавлять от одержимости? Опасностью. Во-первых, есть мнение, что можно взять эту пакость на себя. Во-вторых, вылечить не до конца, как бы усыпить. Ну и в-третьих - мое личное мнение (МЛМ) - для того, чтоб лечить такие спорные вещи надо быть уверенным, что поступаешь правильно. Грубо говоря, есть такая поговорка, что когда Господь хочет наказать человека, он лишает его разума (из той же серии, что и угроза смерти без покаяния, т.е. человек свинья такая, что его и слушать не хочется, своего рода кляп); так вот, идя на экзорцизм человек явно нарушает волю того, кто это допустил, и нужно быть уверенным, что страдающему этим недугом не дано всю жизнь мучиться. Сами по себе такие вещи не проходят, а специалистов, способных помочь побороть их, очень мало, в общем, нужно быть уверенным, что ты - именно тот, кто может и должен помочь.
Хотя это спорная штука. И недопродуманная, но процесс идет.

Насколько я понимаю, у католиков и мусульман тоже есть обряды экзорцизма. А вот о буддистах я ничего в этом плане не слышала.

В отношении на данный момент наиболее интересующего меня вопроса, вынесенного в заголовок топика, я пришла к промежуточному выводу: если беса нет, то это болезнь (глубокий, далеко идущий вывод ). Следующий вопрос: как ентого беса определить. Вынести в отдельный топик, что ли?
_________________
Sine ira et studio per aspera ad astra.

Где шукать беса?
Добавлено: Thu Jun 17, 2004 3:23 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 10.06.2004 Сообщения: 9

Добжая тема, Ennia. Интересная. И мну в числе том.
Как я вполне традиционновое медичное образованне имею то на писхичные хвори смотрю на хвори как именно. Что тут можливо сказать то с позиций НАШИХ глядя?
Ну по перше каковые такие бесы и кто ето ими одержим? Я Католичка есть. Довольно условновая признаюс бо каб реальново Католичкой себя щитать то замного чего выполнять треба чего я не выполняю ессно. Так что про екзорцизм конечно на слышана достатково что. У нас Католиков он распространен был. А вот бесей николы ни каких я не бачила.
Психичные заболевання определяемы любым Знающим моментальново что. Шизофрения дает очень характерновую деформацию Поля котору с чем другим спутать засложно. То есть Смотриш кеды то кажетса Поле есть сверху и снизу а посередине или вовсе его нема (есть конечно але его поверхность ВНУТРИ (sic!) поверхности тела) или тонесенькое таковое что различиш едва. У эпилептиков же впечатленне таковое что в добавок верхнюю "половинку" Поля назад его сдуло. Идзет и Поле собственно обгоняет как бы. Плюс характерные пятна по форме в районе головы если кто в цвете Поле бачит. При органичных пораженнях тож картина определенновая. Глубже разьяснять не стану бо Чуять то я Чую а внятново изложить боюс не сумею. Але и етой простой диагностики хватает вполне.
Нормальный Знающий лечить ето не полезет бо безсмыслено есть то. Ну шарлатанам всяким кому кроме грошей ни чего не треба те може и берутса. Заровнять трохы можливо теоретично если еще енергией подкачать притом (не тратя собственну желательно как) - облегченне временное будзе але не на долго. Ну язык у них подвешен объяснят че-нить. "Кармичные грехи" хиба припишут любят теперь все на "карму" некую валить. Бедная Карма. Себе забрать хворь можливо тож але на ето уже сами понимаете мало кто пойде а если пойде так и стоить будзе...!
Я не могу сказать первично есть что тутки а вторичново что. Вызвана Полевая деформация болезню или болезнь деформацией. Просто самой не ведомо мну то.

Что вот про голоса сказать можливо с НАШЕЙ точки зрення. Ето как бы теории мои собственны не щитайте их за истину бо не изучать я спецально пыталас такого так просто что думать возможна. А ошибатса могу вполне.
В принципе душевные заболевання дают некое расширенне сознання. Что может быть тутки из етого вытекать то.
По перше могут больные просто подключатса к внешней информации и не адекватново ее расценивая говорить вслух с теми сущностями определяемы ими становятса что. По друге и это боле вероятновым кажетса мну создают соби сами некую реальность. Образуют скажем фантом некий и с ним общаютса. Частичново ето и подтверждаетса опытами по регистрации галюцинаций мну кажетса. Вот бы еще попробовал кто взять и проверить електромагнотновых полей наличче в месте том на которо больной указывает. В смысле где там ему видитса кто. Не исключать я возможна определитса там чтото. Искуственново созданный для "магичного" воздейства фантом региструетса элементарново - при чем електромагнитновые поля вполне отвечают человечным параметрам по всей шкале. Идея експериментаторам. Дарю с условием рассказать мну результаты оплаты в качестве.
А может и так и так быть. И чегонить еще.
Про "бесей" потом напишу еще у мну щас часу нема задолго и так писала.
_________________
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Добавлено: Fri Jun 18, 2004 1:05 am
Ennia
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 6

Так, подводим предварительные итоги.
Шакал: констатирует отсутствие официальной точки зрения на такое понятие (даже не явление). При этом констатирует также то, что бывают случаи, когда психиатры рекомендуют сначала обратиться к батюшке (при всей моей критике не могу не признать, что священники - единственные (кроме врачей), насколько мне известно, кто берется безвозмездно (или почти) за лечение душевных болезней, а значит, только если действительно есть что лечить и есть как). Т.е. "неофициально" признается, что не все душевные болезни можно вылечить только терапевтическими методами. О причинах возникновения этих случаев неизвестно, т.е., они могут быть как теми же, что и у "обычных" психических заболеваний (гхм, помянем, сколько сантиметров страниц этими причинами занято...), так и какими-то еще.
При этом "тяжелой артиллерией" можно убрать и проявления, в иной среде однозначно толкуемые как классическая одержимость. Вместе с остальными проявлениями, правда. Но - можно. Тут возникает еще вопрос: что именно блокируется (Шакал, мне очень неловко за терминологию, но другой у меня нет)? Восприятие, воля или способность мыслить и/или говорить?
Насчет "заразности" - коротко: с кем поведешься, от того и наберешься.
Пани Каролинка:
возможность овладения сознания человека какой-то чуждой, инородной сущностью не подтверждает. Голоса - либо тех, кого мы не слышим (собственно, этим вызван мой интерес к действию медикаментов: если притупляется восприятие - то есть что воспринимать?), либо - фантомов.
Вопрос лечения и "заразности" рассматривается с точки зрения биополя. Лечение - трудно и малоэффективно, вероятность "заразиться" прямо пропорциональна результативности лечения.
Ennia:
полная каша. Своего мнения до сих пор нет, одни догадки.
1. Есть теория, что у каждого человека есть... как бы это сказать... двойник. Но не здесь. Где-то в другом месте; но были случаи, когда эти двое встречались, откуда, собственно, и стало о двойниках известно. Если они долгое время вместе, то один как бы "поглощает" другого. Может быть, одержимые и есть - те слившиеся двойники. (Это из серии чистых домыслов, в которых, м.б, имеет смысл поискать рациональное зерно).
2. Не закрываю пока вопрос об инородных сущностях, в простонародье - бесах. Никаких аргументов "за" или "против" пока не нашла.
На десерт
3. Одержимость - процесс общения, одно- или двустороннего, с существами из иных миров. При этом неясно, почему зачастую парализуется воля, и человек перестает быть самим собой - все время или в отдельных случаях (при разговорах о боге, например?), ведет себя не так, как ему было все время свойственно.
4. То же в отношении созданных самим больным фантомов. (Их бы энергию, да в мирное русло!)
5. Собственное изобретение. Приведу аналогию: дырка в ткани не является предметом материального мира, однако, физические параметры и свойства у дырявой ткани уже не те же, что у целой материи. И тут два варианта: либо болезненные проявления - свойства той самой "дырявой ткани", либо - свято место пусто не бывает, и что-то или кто-то его заполняет.

В любом случае, определяющим признаком я бы выделила пороки воли.

Остальное завтра допишу.
_________________
Sine ira et studio per aspera ad astra.

Добавлено: Fri Jun 18, 2004 10:41 pm
Ennia
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 6

Я скоропостижно уезжаю с козявками в деревню на 2 недели. Максимум, на 3. Интернета там нет (ха, если б был, я бы там круглый год жила, пока они маленькие), так что не поминайте лихом . Кстати о птичках . Я понимаю, что опасаться надо живых, но во-первых, там рядом кладбище (какое село без церквы, а церква - без погоста ?), а во-вторых - там застрелился мамин брат (ну и семейка((), правда, в другом доме. Так что я там традиционно хожу по вечерам на веранду - бояться. Заодно чаи гонять и читать. Хочу вот испортить себе малину, и не бояться. (Вообще смешно от себя такие речи слышать). Но как? Тем более, что однажды вечером всегда абсолютно спокойная кошка Муся на этой самой веранде увеличилась в 2 раза, выгнула спину и стала рычать, прижав уши, в коридор за занавеску. Порычала минутку и по стеночке, прижав уши и поджав хвост, удрала. Стремно.
Возможно, прочесть ответ(ы) уже не успею до отъезда... Как приеду - вторым делом к вам.

Удачи всем!
_________________
Sine ira et studio per aspera ad astra.

Для Ennia
Добавлено: Sat Jun 19, 2004 7:53 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 10.06.2004 Сообщения: 9

Ой милая не поняла ты мну. Совсем я не отрицаю можливости других сущностей наличча. Сама их бачила неоднократново. Отрицаю наличче бесей. Написать не успела просто бо тема то немалая есть. А теперь ты наверно уедеш и ответ не зобачиш бо ране чем к вечеру по Москве я толком не написать смогу
Ну хоть отдохни там малины поеш
Будем ждать - думаю не тока я одна
_________________
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Дальше про одержимость
Добавлено: Sat Jun 19, 2004 5:28 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 10.06.2004 Сообщения: 9

Я сказать то хотела что. Не понятно мну з чего вдруг выводы таковые что сущностей я отрицаю что? Сущность некая вполне может подселитса в тело людовое как с хозяином со существуя так и конкурируя с ним. Але за исключеннями редчайши есть что под определенне бесей ни как не поподают подселення таковые. Скорей уж под то о чем так любят писать фантазеры всякие в Шакаловой науке не сведущи есть что. Как две различновых личности в одном теле живут. Хотя мирно они там по моему вшистко вряд ли ужитса смогут да еще таково каб друг друга не узнать ни как ну это мы оставим фантастам на совесть.
Какие ж ето беси? Просто тело иметь всем хочетса а где же на всех тел то взять? (ой засильно всерьез не примите).
Очень-очень редко. Так бывает каб сущность нечеловечная вселилас. И опять вот както под бесей не походит бо либо она человека то сил набрав с тела выбросит просто после чего его перший же полисман пристрелить будзет либо сокроетса там таково что ее каб снискать завелико опыта треба. Мну вот показывали иногда а я сама тока раз таковое (другий вариант в смысле) самостоятельново и бачила.
Ну може и другое бывает что я ж не отрицаю. Просто вот мну не зустренулос и от Знающих как то не слыщать я была. Беси все мну кажетса Костел ввел понятте таковое на определенне тех с ума сшедших которых к "блаженновым нищим духом" ну ни как отнести не получитса Надо ж списать ихнее буйство на кого? Вот и придумать стали одержимость то
Но если ж я так думаю это не значит оно и есть таково непременново что. Я уверенно то мувить могу о чем сама ведаю. Это рассказать вам была. А може и другое бывает - чому нет? Мир наш штука засложная есть. Его весь тока пан Бог охватить и может.
_________________
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Добавлено: Sun Jun 20, 2004 1:55 am
Шакал
Друг Karolinka
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 12 Откуда: Шакалы - они в саванне живут :)

Но-но, полегче! Не наезжайте так на родную психиатрию ! Это что еще за грязные намеки на сантиметры описаний "причин возникновения" ? Вообще-то, это даже не сантиметрами, а погонными метрами измеряется, а толку чуть. Признаем откровенно: мы понятия не имеем, что же на самом деле лечим. Т.е. существует какая-то продукция мозговой деятельности, признаваемая обществом "не соответствующей стандартам", ее мы диагностируем и устраняем. Во всей остальной медицине, упрощенно говоря, генез заболевания ясен, а лечить толком нечем. У нас же наоборот - сильнодействующих средств до... и больше, а на что конкретно они воздействуют - никто не представляет. Фактически, наше лечение является попросту ослабоумливающим. Убирая "избыточную" продукцию мозговой деятельности, мы вместе с нею убираем и изрядную часть продукции совершенно нормальной. Чем ярче продуктивная симптоматика, тем "крупнее калибр", из которого мы по ней палим => тем более слабоумным делает человека наше лечение. Именно из-за этого диссидентов и считали в СССР целесообразным подвергать в карательных целях "лечению", аналогичному лечению выраженных форм шизофрении. Им после этого не до инакомыслия становилось. Они вообще мыслить плохо могли. Ослабоумливание это, конечно, сперва нестойкое, но при повторяющихся курсах терапии закрепляется и становится очевидным. Кратко отвечая на вопрос: в результате "блокируются" способности к мышлению, умственной деятельности. "Заразность", я надеюсь, более вопросов не вызывает? Кстати, совсем-то вирусную теорию шизофрении так до сих пор и не опровергли. Хотя по-моему, никто из практиков ее всерьез не рассматривает. Где-то (источники несерьезные) указывался даже возбудитель. Якобы, американцы подтвердили в опытах на обезьянах, что шизофрения вызывается каким-то штаммом вируса лошадиного энцефалита (действительно заразного для приматов). Но это на уровне слухов.
Эээ... Все же скорее не "с кем поведешься...", а "рыбак рыбака..."

Я тут усиленно читаю, кстати, про одержимость. Заинтересовался вопросом. В наличествующей дома литературе излагаются случаи, действительно сходные с тем "раздвоением личности", о котором так любят писать в романах.
Я, кстати, когда-то, прочитав очень яркий, но абсолютно безграмотный с моей профессиональной точки зрения роман Мэри Хиггинс Кларк "Прогулки по городу", из любопытства стал опрашивать коллег, встречались ли они с чем-либо подобным. НИ ОДИН не подтвердил наличия реальных случаев подобного "сожительства" разных личностей в одной персоне.
Жена хихикает: "У вас на семинаре сегодня тема одержимости" . Ага .
В одной из книг, нашедшихся в хозяйстве, описывается практика современного экзорциста-экстрасенса. Все излеченные им "одержимые" имели диагноз отнюдь не шизофрении (для каковой и свойственны "раздвоения", "голоса" и т.п.), а эпилепсии. Странно... Требует некоторого осмысления.
Надумается что-нибудь - рассказать не забуду .
Сегодня устал уже, да и время позднее, а еще почту не смотрел и на Еву не заходил . Хочется обсудить идеи Ennia. Но голова уже работает плохо. Попозже, с вашего, милые дамы, позволения.
_________________
Чтобы нож не ржавел, его надлежит хранить в большом куске сала.

Добавлено: Fri Jun 25, 2004 9:06 am
Мавася
Зарегистрирован: 16.06.2004 Сообщения: 4 Откуда: Москва

Я по поводу заразности психических заболеваний... Чеховская палата№6... вообщем об этом же и Шакал говорил - с кем поведешься... Без обиды, ладно? Но вот когда сижу в поликлиннике всегда безошибочно определяю, когда по коридору психиатр идет

Добавлено: Sun Jun 27, 2004 4:31 pm
Шакал
Друг Karolinka
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 26 Откуда: Шакалы - они в саванне живут :)

Да что уж там обижаться-то, когда так оно и есть. Чистая правда. Сам знаю, что я с чудинкой! И не маленькой!
_________________
Чтобы нож не ржавел, его надлежит хранить в большом куске сала.

Добавлено: Thu Jul 15, 2004 11:12 pm
Black_Mary
Консультант
Зарегистрирован: 13.06.2004 Сообщения: 10

и я тоже. и друзья мои все такие.
А может быть, мы просто ОРИГИНАЛЬНЫЕ люди, а вовсе не чудные, а, Шакал?
 

Добавлено: Fri Jul 16, 2004 6:48 am
Шакал
Друг Karolinka
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 26 Откуда: Шакалы - они в саванне живут :)

Относительно вас с готовностью принимаю поправку .
Насчет же меня - ну что вы хотите от человека с таким стажем работы в психиатрии? Это уже не оригинальностью называется, однако .
Где Каролинка, я имею непроверенные сведения, но без ее ведома предпочел бы на сию тему не распространяться (тем более, что достоверность информации под сомнением). Если то, что я знаю, соответствует действительности, то со связью у нее могут быть серьезные проблемы, а когда она сумеет до нас добраться - боюсь, и она сама не предскажет .
Нам всем без нее скучно . Хоть вы нас надолго не покидайте.
_________________
Чтобы нож не ржавел, его надлежит хранить в большом куске сала.