Сайт Каролинки :: Архив форума

	Добавлено: Sun Nov 07, 2004 3:18 am Я на Зарегистрирован: 04.11.2004 Сообщения: 16 насколько этично делиться выполнять подобную просьбу:" Автор: Anonymous Дата: 05.11.04 Время: 20:23 чето делали даавным давно с подружкой, помню там свечьки церковные нужны и калька, свечки нужно перекрутить, написать на них имена и закрепить иголочками, чем то там на них капать (тоже церковная штука какая-то. завернуть все это в кальку и спать с этим наворотом 7 дней под подушкой.. потом зарыть кто нибудь знает подробности процесса? сразу прошу не корить. у меня один раз уже получилось..мне не 5 лет, я понимаю что это не очень хорошо. Если кто знает, подскажите плиз" ведь помогая в подобном становишься по сути соучастником..и автор вообще судя по всему не понимает ничего.. _________________ я девушка слабая, но шумная
	Добавлено: Sun Nov 07, 2004 4:07 am Шакал Друг Karolinka Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 47 Откуда: Шакалы - они в саванне живут :) Вы, вероятно, ожидаете, что я вместе с вами возоплю: "Ох, как неэтично!"? Я вас разочарую - ничего подобного вы от меня не дождетесь. Вопросы этики каждый решает для себя сам и, я убежден, что любой из нас способен на достаточно грязные поступки не только из своекорыстных побуждений (что еще как-то понимаемо), не только по "недомыслию" (что, естественно, не оправдание), но и попросту "из вредности" (читай: "спортивного интереса"). Все зависит от конкретных обстоятельств, степени обретаемой выгоды и баланса ее с возможными потерями. И ежели вы надеетесь, что я сию юную дурочку стану осуждать за ее желание кого-то там приворожить (кстати, методика-то, на самом деле, известная, я мог бы девушке рассказать ее просто "по памяти"), то даже и не подумаю. От сильной любви (или желания обрести таковую) все могут совершать безумные поступки - и совершают. Это не самая худшая мотивация безумства в мире. А вот то, что люди не понимают, что "реальная магия" сильно отличается от той, что в сказках - несомненный факт. Я когда-то открывал на еве топик, чтобы выяснить, что же люди на самом деле имеют в виду, произнося слово "магия". Оказалось, что представление о ней у обывателей, мягко говоря, очень искаженное. Те, кто в нее верит, в основном, действительно считают, что произнеся пару заклинаний, они незамедлительно получат все, чего им хочется, ничем за полученное не заплатив, а те, кто НЕ верят - не верят как раз именно в это, а не в то, что имеет место в реальности . Доходит до смешного - веры в реальный антагонизм "черной" и "белой" магии, разграничение понятий "магия", "экстрасенсорика" и "парапсихология" и тому подобного. Так вот, если говорить о зависимости целесообразности предпринимаемых действий от конкретных обстоятельств, степени обретаемой выгоды и баланса ее с возможными потерями, то многие магические действия принесут больше потерь, чем выгоды. Приворот - одна из наиболее ярких тому иллюстраций, почему я, как правило, не ленюсь всегда давать одну и ту же ссылочку - пани Каролинка там все очень ярко описала . В этом и многих других случаях вопрос разрешается "бытовыми" средствами значительно проще и с куда меньшим ущербом, нежели "магическими". И, как я замечаю, большинство нормальных практиков куда больше отговаривают людей прибегать к магии, чем соглашаются помогать им таким способом. Хотя, казалось бы, должны поступать наоборот. Наверное, это уже само по себе "информация к размышлению". _________________ Чтобы нож не ржавел, его надлежит хранить в большом куске сала.
	Добавлено: Sun Nov 07, 2004 7:54 am Я на Зарегистрирован: 04.11.2004 Сообщения: 16 Шакал, вероятно не ожидаю, иначе какой смысл в этом топике? у меня первой мыслью было сказать девушке откровенную ерунду, потом что какая на самом деле разница, что писать и говорить, главное мотивация и воля( читай желание и вера)...второе бы вероятно сработало в данной ситуации, особенно меня порадовала "калька" вместо пергамента(пергаментной бумагой выстилают противни для выпечки, кальку используют в тех же целях)..цирк, короче .Кстати у меня была идея помочь ей из спортивного интереса( или даже из вредности), но увы и ах, мне действительно жалко ее мужика и эту недалекую дурочку, пардон. Она ведь ищет ( активно)неприятности на свои вторые 90. Я потому и написала про одиночество ей..было желание припугнуть, чтобы одумалась, можно было еще написать про возможную ненависть того товарища( что кстати вполне потом реально), но ведь не поможет..феромоны..эх. Просто мне казалось, что можно выработать общую политику ответов на потобные вопросы..Постараться остановить хоть кого-то. зы. и не ругайтесь ради бога с miky , она нехорошая. Просто на фотку посмотрите секунд 20-30, ей Ваш негатив как пряники _________________ я девушка слабая, но шумная
	Добавлено: Sun Nov 07, 2004 2:24 pm Шакал Друг Karolinka Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 47 Откуда: Шакалы - они в саванне живут :) Да, я думаю, и без "общей политики" дама поддержки там не найдет. На самом деле, мало кто соглашается связываться с приворотами - уж больно дело скользкое и с заведомо проигрышными результатами. Но впредь обязуюсь вам не противоречить. В конце концов, какая разница что говорить? Был бы прок . Хотя, Маруся Черненькая как-то справедливо заметила, что когда какой-нибудь глупышке западает в голову эта идея, то она все равно ищет, кто бы помог и, рано или поздно, находит. А с Miky буду периодически поругиваться, уж не серчайте. Когда откровенную чушь понесет опять - непременно кусну. Она же сама не потому со мной бранится, что ей соответствующей реакции хочется. Была на еве некогда большая свара, начатая Солохой (как я понял, Мiky развела на деньги кого-то из ее близких), я там тоже слегка поучаствовал. Вот Miky и не простит никак ущемления ее авторитета и падения доходов . Я ее совершенно не опасаюсь - попросту не верю, что с ее хилыми силенками она в состоянии реально напакостить . _________________ Чтобы нож не ржавел, его надлежит хранить в большом куске сала.
	Добавлено: Sun Nov 07, 2004 3:12 pm Я на Зарегистрирован: 04.11.2004 Сообщения: 16 Шакал, с хилыми силенками? ненависть очень сильное чувство..она неприятная женщина, исключительно.. _________________ я девушка слабая, но шумная
	Добавлено: Mon Nov 15, 2004 11:58 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 10.06.2004 Сообщения: 53 А мну вот интересново стало вельми - ето как ты милая Этику розумеешь приложимо до НАШИХ справ? Сформулирать сумееш? Интересново послушать будзет. А Мики не бойса. Я признатса сперва ее опасалас тож. Але напрасно как выяснилос то. Ей удаетса казатса куда Сильнее чем есть она реальново. У мну тож по перше впечатленне было таковое... черное... мощное... не добжее... Отсторонитса хочетса. Тока при етом всем оказалос труслива она что, значит разок Силу показать если хутка хвостик свой поджимает Я на счет ее давно успокоилас. _________________ Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
	Добавлено: Tue Nov 23, 2004 3:28 am Я на Зарегистрирован: 04.11.2004 Сообщения: 16 Karolinka, я дико извиняюсь, что пишу с такими перерывами, но ситуация сложилась именно так - нет свободного времени( катастрофически) сформулировать этические нормы смогу, скорее всего 1.не навреди 2.не используй силу без крайней необходимости( есть масса других средств) 3. предупреждай о последствиях потом допишу, проснулось чадо _________________ я девушка слабая, но шумная
	Добавлено: Tue Nov 23, 2004 3:59 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 10.06.2004 Сообщения: 53 Пока похоже Жду дальшейша _________________ Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
	Добавлено: Tue Nov 23, 2004 8:17 pm Я на Зарегистрирован: 04.11.2004 Сообщения: 16 я тут подумала..вспоминая 10 заповедей можно сказать, что этикой будет непособничество в нарушении их. Т.е не помогай ( не способствуй) нарушению заповедей, так будет кратко и емко + уважение к свободе человека( свободе выбора в том числе) это касается напрямую темы. нельзя принуждать любить, быть рядом и тд и тп, еще большее нельзя покушаться на жизнь и здоровье, прям как в демократичной поликлинике _________________ я девушка слабая, но шумная
	Добавлено: Wed Nov 24, 2004 8:12 am Руна Друг Karolinka Зарегистрирован: 18.06.2004 Сообщения: 24 Я на "Не навреди"?! Ой какой спорный тезис... _________________ Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются о судьбе ежа.
	Добавлено: Wed Nov 24, 2004 9:28 am Шакал Друг Karolinka Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 47 Откуда: Шакалы - они в саванне живут :) Тут на еве в топе про секты мы этот вопрос жевали-жевали, жевали-жевали... КРАЙНЕ СЛОЖНО придумать какое-либо действие/бездействие, способное не навредить НИКОМУ. У меня точно на такое фантазии не хватит. _________________ Чтобы нож не ржавел, его надлежит хранить в большом куске сала.
	Добавлено: Fri Nov 26, 2004 2:51 am Я на Зарегистрирован: 04.11.2004 Сообщения: 16 Руна,Шакал, я настаиваю по моему глубокому убеждению роль ведьмы(если уж применяется этот термин) в 70-80 % случаев сводится к невмешательству.. Шакал..например лечение, поиск утраченных предметов и пр. Вещей масса. на самом деле _________________ я девушка слабая, но шумная
	Добавлено: Sat Nov 27, 2004 1:48 am Руна Друг Karolinka Зарегистрирован: 18.06.2004 Сообщения: 24 А вот фигушки! Да кто ж Вам сказал, что лечение данного конкретного человека не скажется на его родственниках, например? Так грамотно пролечить, чтоб ничего не "отдалось" на родных и близких, под силу ОЧЕНЬ малому количеству ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Сильных. Так остальным, выходит, и браться за целительство-лечение нечего? А уж про нахождение пропавших вещей вообще молчу... _________________ Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются о судьбе ежа.
	Добавлено: Sat Nov 27, 2004 3:55 pm Шакал Друг Karolinka Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 47 Откуда: Шакалы - они в саванне живут :) Рассказка прямо в тему. К моей знакомой даме-экстрасенсу пришли молодые люди с просьбой подсказать, где сейчас находится белая "Тойота" с такими-то приметами. Дама легко определила местонахождение машины. Поблагодарили, заплатили, удалились. Через некоторое время к ней же является бритоголовая компания и начинает пальцы топырить и орать, что она их подставила и должна ответить. Первые ребятки, оказывается, вовсе не свою машину поискать просили . Ну, а уж про лечение вообще помолчать лучше... _________________ Чтобы нож не ржавел, его надлежит хранить в большом куске сала.
	Добавлено: Sat Dec 04, 2004 6:57 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 10.06.2004 Сообщения: 53 Ты про не вмешательство говориш а сама вмешиватса предлагаеш. Ты его вылечиш а он завтра пойдет убивать кого? Кто виноват будзет? Или без страха такового, просто обманет изменит украдет? Это не вмешательство? Не вмешателство это кеды в стороне стоят и смотрят равнодушново Я както формулирала законы "этичновые". В кавычках тому что этикой то их и не назать в смыле социальновом. Не убивай для забавы. Не лги без необходимосци. Не предавай Любовь и Дружбу. Не делай никому не просят что. *Попросят - подумай о последствах ДЛЯ СОБИ. Будзешь жить таково - засильно не покарают. На сколько сткунут за другое - неведомо есть. Але стукнут обавязково. Этика - щит для овец. Кого он от настоящих волков закрыл? _________________ Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
	Добавлено: Thu Mar 10, 2005 12:21 am Ennia Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 42 Если резюмировать - не делай другим того, чего не хотел бы от других получить сам (не путать с положительным утверждением "поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступали с тобой"). _________________ Sine ira et studio per aspera ad astra.
	Добавлено: Fri Mar 11, 2005 4:47 pm Руна Друг Karolinka Зарегистрирован: 18.06.2004 Сообщения: 31 Этика - это то, что удобно/выгодно/полезно/кажется правильным в данный конкретный отрезок времени в данном конкретном месте по отношению к конкретному объекту. Плюс, безусловно, правила, сформулированные Каролинкой. Ну и где тута "не делай другим того, чего не хотел бы от других получить сам"? _________________ Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются о судьбе ежа.
	Добавлено: Fri Mar 11, 2005 10:24 pm Ennia Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 42 Сейчас - может быть, и выгодно и разумно. В данный момент. Но в будущем может аукнуться тем же самым или почти. _________________ Sine ira et studio per aspera ad astra.
	Руне. Добавлено: Sat Mar 12, 2005 12:27 am Шакал Друг Karolinka Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 55 Откуда: Шакалы - они в саванне живут :) Помню-помню. Ааз был большой специалист по этическим нормам . _________________ Чтобы нож не ржавел, его надлежит хранить в большом куске сала.
	Re: Руне. Добавлено: Sat Mar 12, 2005 2:47 pm merig00 Друг Karolinka Зарегистрирован: 09.06.2004 Сообщения: 14 Откуда: New York City [OFFTOPIC MODE ON] Шакал писал(а): Помню-помню. Ааз был большой специалист по этическим нормам . Ааз это который из МИФов Асприна? [OFFTOPIC MODE OFF] _________________ Vivo! Vido! Vici!
	Добавлено: Sat Mar 12, 2005 5:52 pm Руна Друг Karolinka Зарегистрирован: 18.06.2004 Сообщения: 31 Игорю. Ага, тот самый Ааз с "ситуационной этикой". Прекрасный принцип Асприн сформулировал. _________________ Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются о судьбе ежа.
	Добавлено: Sat Mar 12, 2005 6:19 pm Руна Друг Karolinka Зарегистрирован: 18.06.2004 Сообщения: 31 Enni'е. Так на то нам и даны Ощущения и отчасти голова, чтобы решить эти вопросы. Каждый сам для себя решает, готов ли он пойти на какое-то деяние или бездействие, которое повлечет за собой в будущем для него некие "неуютства" разной степени выраженности. Скажем, я знаю, что некие действия с моей стороны скажутся на мне же через какое-то время. Действия эти, с точки зрения общественной морали, предосудительны или пусть даже просто неодобряемы. Для меня выполнить сие действо - дело принципа/чести/мести, или я просто Ощущаю острую необходимость в нем или правильность его, а такое Ощущение для меня - существенная причина, чтобы попытаться довести его до логичского конца. Единственное, на что я буду ориентироваться и что брать во внимание: - снижение возможности сиюминутного вреда (и магического и реального) для себя и людей, которых считаю своими близкими, или тех, которые по каким-то моим личным причинам не должны сейчас попасть "под раздачу" (маленькое примечание: совершенно не факт, что вторая группа товарисчей в следующий раз не окажется "на прицеле" или просто безразлична, но в данный конкретный момент они могут оказаться мне нужными в "нетронутом" виде ), - уменьшение "отдачи" в будущем (насколько это в моих Силах и Возможностях) для себя и людей, которых считаю своими близкими. Есть, пожалуй, еще кое-какие нюансы, но они уже не столь существенны. То есть в случае практически ЛЮБОГО действия, Вы должны отдавать себе отчет, что придет "отдача". А вот готовы Вы с ней мириться ради выполнения поставленной задачи или нет - решать только Вам. _________________ Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются о судьбе ежа.
	Добавлено: Sat Mar 12, 2005 7:15 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 10.06.2004 Сообщения: 62 Ну, я вобщемто на стороне Ennia. Всю свою жиццю щитала что проще выстрелить первой чем гадать зачем на тебя винтовку наставили. Спокойней мну так жить Хотя иногда последства долгосрочновые оказываютса замного тяжеле чем казалось на счет того по перше. Но як любит Шакал сказать, впросы проще решать по мере их поступлення А мну кажетса что Ennia и Руна одно и то ж сказать пытаютса и спорить то засильно не о чем _________________ Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
	/с въедливостью в голосе, как и полагается адвокату дьявола/ Добавлено: Sat Mar 19, 2005 2:30 pm Руна Друг Karolinka Зарегистрирован: 18.06.2004 Сообщения: 31 /занудливо/ ...Уже и поспорить нельзя стало... Не, Ванесс. У вас с Эньей са-а-авсем разный подход, уверяю. И у нас с ней тоже несколько разный. Эньин принцип, как я поняла (утрирую, конечно, немного): не бей соседа, и тебя никто не ударит. Суть именно в ненанесении удара первой. Мой: если тебе это очень нужно - бей соседа, но будь готова к тому, что и тебя ударят. Суть в возможности ударить первой, если это оправдано тобой самой. Полагаю, что твой подход ближе именно к моему, чем к Эньиному (или, скорее, мой ближе к твоему ). Отдельно к Энье: то, что я сейчас сказала, совершенно не означает, что я не принимаю или не уважаю Вашего подхода. Просто мой - другой. _________________ Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются о судьбе ежа.
	Добавлено: Sat Mar 19, 2005 6:05 pm Ennia Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 42 Странно, и где это у меня прозвучали трусливые пацифистские нотки? В общем, не принципиально, этику каждый определяет сам. А нам все равно... _________________ Sine ira et studio per aspera ad astra.
	Добавлено: Tue Mar 22, 2005 3:49 am Руна Друг Karolinka Зарегистрирован: 18.06.2004 Сообщения: 31 "Трусливые пацифистские нотки" - это сильно! Особенно если учесть, что и на Ванессином форуме и на "Еве" самое тихое и смирное существо, жаждущее избегнуть всяческих конфликтов - именно Руна. Не, с Вашего разрешения я эту фразу буду иногда использовать, ладно? _________________ Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются о судьбе ежа.
	Добавлено: Tue Mar 22, 2005 1:25 pm Ennia Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 42 Почту за честь)))))))))). _________________ Sine ira et studio per aspera ad astra.