|
Добавлено: Чт Апр 20, 2006 2:08 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 165
Не для ведьминского форума тема, наверное :)
Прочел Евангелие от Иуды, вокруг которого было столько шума. Не понял, откуда шум взялся. Ничего революционно нового не узрел. Честно говоря, производит впечатление подделки. Кто-нибудь имеет свое мнение на сей счет? |
|
|
Добавлено: Пт Апр 21, 2006 1:48 pm Руна Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 38
Я имею. И даже озвучу в не слишком корректных выражениях.
ЛАЖА. По шумихе судя, я ожидала чего-то более дельного, пусть хоть и подделки какой. А тут... В общем, ощущение разочарования, недоумения, брезгливости и неловкости: подделка, если уж не получилось вызывать доверие, должна быть хотя бы изящной.
P.S. Я не специалист по древностям, посему все сазанное - лично мое мнение. _________________ Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются о судьбе ежа. |
|
|
Добавлено: Сб Апр 22, 2006 3:25 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 163
Ну вы как дзети малые право :) Нешто ж не ясно сразу то было: Вот нашли евангелие Иудино (оно кстати НЕ "от" Иуды то есть а просто Иуды тоесть скорей "про" Иуду того а не "от" него то). Перевели и огласить стали. А ни один из Костелов Христианских и ухом даж не повел. Ни протестов не ма ни восторгов. Равнодушие тока. Как вроде их тип швейной машинки какой новейшей прокомментовать звали а не книгу апостоловую. И что? После етого с евангелием тем чтото не ясно быть еще может? _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
|
Типа пасхальное ))) Добавлено: Вс Апр 23, 2006 2:28 pm
Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 165
Ну, Христос Воскресе я здесь не говорю, поскольку у части форума он воскресе неделю назад, а у кого-то из форумчан и не воскресал вовсе, поскольку им он по вере их ни к чему :).
Меня тут что-то в последние два дня (не иначе по случаю Пасхи) разобрало на чтение форума о.Кураева. Решил посмотреть, что там говорит народ о магии. И с интересом узнал, что "доказательной базы" под отрицанием магии у православных практически НЕТ! В частности, мне попался огромный, где-то 15-страничный топ, где некий эзотерик, отлично знающий православные тексты, очень просил его убедить в пакостности магии с точки зрения святоотеческого Писания (т.е. не на уровне "да потому что грех!", а со ссылками). Дело закончилось вполне логично: последние 2 или 3 страницы топа заняты тем, что он дискутирует с другим эзотериком о смысле того, что ими вкладывается в слово Бог. Православные капитулировали значительно раньше :) . |
|
|
Добавлено: Пн Апр 24, 2006 6:26 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 163
Ну да воскресе то он у мну в прошлую недзелю а пост вот тока что кончилса :( Ты бы мог по форумам не бегать а у мну спросить. Тутки просто все и размовы ети я вести была не един раз. Береш Христианина и пытаеш: Чому магия грех есть? Он те вываливает много пре много цитат с Завета Ветхого. Тогда ты зачинаеш пытать его все ли он соблюдает из обрядов там предписаны есть что. Тут же выясняетса приоритет Завета Нового над Заветом Ветхим. Добже. Пытаеш - а в Новом то где раз Ветхий не соблюдать можливо? И Христианин садитса в лужу. С размаха :) Иначе и быть не может бо Пан Езус сам магом великим был :) И каждую недзелю в храме Христианском каждом магию именем его творят верить то если :) Хоть ето и называетса чудом и таинством :) А кто такой Кураев то етот? Не перший раз про него слышу. Замечателен то чем он есть? _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
|
Добавлено: Пн Апр 24, 2006 8:32 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 165
Вообще-то, гг. православные в случаях столь грамотного сопротивления :) начинают ссылаться на постановления Соборов, обязательные к исполнению. Но рецепт от этого я уже тоже вычитал на кураевском форуме :) . А диакон Кураев - довольно интересная личность. Человек ОЧЕНЬ грамотный, весьма и весьма образованный, прекрасно пишет о проблемах православия (в его понимании), порой высказывая не вполне, так скажем, согласующиеся с "общей линией" идеи и где-то местами даже критикуя руководство РПЦ за действия, не согласующиеся, по его мнению, с православной идеологией. Из близких к здешним вопросам примеров - весьма негативно высказывался по поводу вручения церковных наград руководителям рериховского движения, осмеивал чудеса столь популярной на еве Матроны и говорил, что если ее канонизируют (статья, видимо, старая), то не сможет к ней относится с должным благоговением. Правда, при этом протестовал против судебного решения о "трех шестерких" в индивидуальном номере налогоплательщика. IMHO, исключительно по причине того, что главным из приглашенных судом экспертов оказался соавтор гипотезы о торсионных полях - поскольку теория "бесовская", то и ее соавтор, видимо, настолько одержим бесами, что не способен выступать экспертом в суде :) . В общем, если интересно, то можешь прогуляться http://www.kuraev.ru/ Там же находится и форум. Зная манеру форумного общения с оппонентами паважной пани, я бы не советовал ей пытаться туда влезть с беседами о магии :) . Лишат доступа на форум моментально, хотя, теоретически, форум открыт для всех. В бытность мою еще на еве, Никки рассказывала, что ее там очень быстро заблокировали - неудобные вопросы задавала :) . |
|
|
Добавлено: Пн Апр 24, 2006 2:00 pm Просто О Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 154
Сама я особо г Кураевым не интересовалась, но приятель (интересующийся всякими околобогословскими вещами) ходил на его лекции (могу соврать, но кажется в Политехнический музей) где-то примерно полгода-год назад. Говорит, что все попытки грамотных вопросов (сам он достаточно подковался) пресекаются на корню и впечатление все это оставило такое, что он рассчитывает на неподготовленную молодежь. Они как-то чуют кто какие примерно вопросы может задать и все неудобное тут же грамотно отсекают. |
|
|
2 Шакал Добавлено: Пн Апр 24, 2006 4:05 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 163
Дай ка рецепт твой угадать попробую :) :)
Ga 1 8. Ale gdybysmy nawet my lub anloі z nieba gloslі wam Ewangelie rozna od tej, ktora wam gіosilismy - niech bedzie przeklety! 9. Juo to przedtem powiedzielismy, a teraz jeszcze mowie: Gdyby wam kto gіoslі Ewangeliк rozna od tej, ktуra /od nas/ otrzymaliscie - niech bedzie przeklety!
Так? :) :) Последний раз редактировалось: Karolinka (Пн Апр 24, 2006 4:11 pm), всего редактировалось 2 раз(а) _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
|
2 Просто О Добавлено: Пн Апр 24, 2006 4:08 pm
Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 163
Даж не сомневаюс!!! :) :) :) А так часу кеды будзет у мну трошки забегу туда поглядеть. Я бегло полистала сення есть там интересное кое что. _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
|
Добавлено: Пн Апр 24, 2006 4:54 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 165
Пани, а переводить-то кто будет? :) Опять Шакал? Так у него в квартире сейчас не то, что польско-русский словарь, а трактор если потеряется - и то не найдешь! Добро, хоть сообразил, что "Ga" это "Галатам" (то есть Послание к Галатам).
Ну да, это и есть рецепт.
К Галатам 1 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Только уместно сюда же добавить продолжение
К Галатам 1 11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
Ergo, все, что нам предлагается "в развитие и усовершенствование" слова Христова - подлежит анафеме, от кого бы оно не исходило :)
Разве сейчас у пани нет под рукой Библии на русском языке? Если нет, то я могу сбросить простенькую программку с текстом официального русского синодального перевода Библии. Поиск удобный. |
|
|
Добавлено: Вт Апр 25, 2006 12:37 pm Просто О Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 154
Тот же приятель рассказал сегодня про книгу Кирилла Яськова "Библия от Афрания" (кажется так, Афраний был у них кем-то вроде начальника тайной полиции). Говорит, что читается легко, в инете есть, стиль что-то около публицистики. Вроде представляет он это как просто непротиворечивую версию, убирает основные противоречия. Но это так, развлечение. Заглянула сегодня на Кураевский форум, действительно довольно любопытно, спасибо. |
|
|
Добавлено: Вт Апр 25, 2006 3:24 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 165
У-у-у-у! Этих "непротиворечивых версий", наверное, несколько сотен. А не исключено, что и тысяч. Как только стало допустимым их вслух высказывать, то и начали. А вообще-то, высказывали и тогда, когда нельзя (см. начало топа :) ). Такого мифотворчества разных уровней - море. Кто только руку не приложил, от Ренана и Толстого до Манна и Флоренского. Даже ваш покорный слуга сюда же свою очень маленькую и скромную лепту некогда попытался внести :) . А кураевский форум - действительно очень любопытный зоопарк. Хорошая прививка от христианства :) При том, что сам Кураев мне глубоко симпатичен. |
|
|
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 6:08 am Руна Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 38
Может, диакон Кураев и не особенно любит скользкие вопросы (а кто их особенно любит?), может, он и не очень рвется дискутировать с грамотными оппонентами (а кто к этому очень рвется?), но лично мне он глубоко симпатичен. Человек не тупо-ортодоксален, умеет объяснять и просто говорить. Хорошо пишет - иногда просто прелесть получается. :) Можно быть сто раз несогласной с тем, что он утверждает, но стиль речи и письма, интеллигентность, умение спорить - все это чрезвычайно подкупает и располагает. Чувствуется в нем что-то... я даже не знаю, как и сказать... в общем, я бы почла за большую удачу иметь господина Кураева даже в добрых знакомых, уж про друзей и не говорю. А окончательно он завоевал мое сердце, когда выступал в какой-то передаче по телевидению, где спорил с какой-то нашей писательницей мягких бульварных книжек (она еще отпускает идиотские реплики в "Часе суда") по поводу Гарри Поттера. :) Дама (писательница!) на его фоне смотрелась не просто бледно, а жалко и убого. _________________ Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются о судьбе ежа. |
|
|
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 6:23 am Руна Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 38
Karolinka писал(а):
Ну вы как дзети малые право :) Нешто ж не ясно сразу то было...
Да не совсем в этом дело, а в самом тексте. Кстати, факт молчания церкви сам по себе можно трактовать по-разному - зависит от "контекста", а этим я не озабочивалась - мне другое интересно было. ИМХО, подделка тоже должна быть изящной, более или менее тонкой, раз ее пытались вытолкнуть на такой уровень. Даже если и ежу понятно, что это подделка, даже если она откровенная - она все равно должна вызывать интерес, желание подумать/посмотреть/пообсуждать/поразмышлять над ней. А тут - сплошная скука и разочарование. И мое определение "лажа" относится не столько к самому факту историчности-неисторичности документа (я, понятное дело, не специалист), сколько к качеству текста, к наличию или отсутствию Ощущений от него. _________________ Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются о судьбе ежа. |
|
|
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 11:45 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 165
Интересно бы еще узнать, сколь древней является эта подделка... В принципе (насколько я способен ориентироваться в истории религии и магии), она совершенно не обязательно написана вчера. Тем более, что столь новую "работу" наверняка бы отследили специалисты по языку - текст-то на языке оригинала выложен на всеобщее обозрение, даже я по ошибке скачал сперва вместо перевода :) . ИМХО, ей может быть лет 700 или даже несколько больше. Какие-нибудь катарско-альбигойские штучки, например. |
|
|
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 10:34 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 163
Може и подревней даж. Гностики могли постаратса. Не сказать стану точно век то какой але ж термины подобные они употреблять были замного ране те называл кого ты чем. Вшистко не апостоловый документ 100%. Не говорил так пан Езус )))) _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|