Архивы форума Каролинки

Здесь задают вопросы

Здравствуйте :)
Г л а в н а я | В  р а з д е л | А р х и в | З а м е т к и | Б и б л и о т е к а | Г а д а е м  | К у х н я | Т е с т ы | Ф о р у м | П о и с к  

 

Добавлено: Сб Фев 10, 2007 1:58 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 9
Откуда: Москва

Придя в новое общество сразу же хочется поприветствовать присутствующих, что я, с радостью, и делаю :) Здравствуйте, дорогие участники этого форума, солнышка вам всем и мира :) Спасибо, пани Каролинка, что позволила мне зарегистрироваться :)

Понимаю, что хорошо бы представиться, рассказать о себе - я это сделаю, с вашего позволения, чуть позже (чуть отойду от компьютера - дом соскучился по вниманию) :)

Кратко совсем о том, что сюда привело.
Конкретно пока не сформулировалось. Пани Каролинку нашла все на том же кураевском форуме, сразу как туда зашла. Зачем зашла? Пора пришла путь продолжать, нащупывала - куда шаг делать :) Иногда сознательно ступаю, иногда - ведет, а я позволяю. Сейчас ведет.
Почему к пани Каролинке? Не объясню словами. "Интуиция", "сердце", "голос" - не знаю, что-то вроде того. Для меня это необъясняемое - индикатор сильный :)
Статьи пани Каролинки начала читать - очень близко. Форум тоже начала читать - но хочется дочитать все, так что - внятные разговоры пока себе позволить не могу :)

Но в любом случае - мне приятно с вами познакомиться!
Спасибо


_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью

 

 

Добавлено: Сб Фев 10, 2007 6:46 pm
Karolinka
Сущая ведьма

Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 274

Спасибки за цветочки ))))
(пошла шукать вазу)
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 

Добавлено: Сб Фев 10, 2007 6:49 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 9
Откуда: Москва

Всегда пожалуйста, и с удовольствием )))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью

 
 

 

Добавлено: Вс Фев 11, 2007 8:34 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 9
Откуда: Москва

Каролинка, с большим интересом прочитала статью про раскрытие и чистку чакр :) Здорово написано, и сразу вызвало желание в ближайшее время начать)))
А как ты относишься к дыханию и пению через чакры?

/смущенно/ вроде собиралась о себе писать, а уже вопросы задаю.... Я тут читаю-читаю, и в итоге у меня о себе получается "я везде и я нигде", хм :) Как на экзаменах всю жизнь - может, дополнительный вопрос? :)

А, вот еще про Рей-ки почитала на твоем сайте - очень хорошо и доступно. Про 28 дней после инициации - мы в шутку их "карантином" называли. Нам объясняли, что это не только рей-ки потихоньку начинает работать и к концу становится полноценной, а главное - что инициированный себя "очищает", сидя на диете (ой, с моим-то весом),не употребляя спиртного и делая себе рей-ки каждый день. Очищение начинается - факт :) Поначалу так благостно-радостно, а потом как начинает всякое вылезать...ай :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Вс Фев 11, 2007 9:06 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 131

Zuza писал(а):
Каролинка, с большим интересом прочитала статью про раскрытие и чистку...

Это, позвольте, спросить которая статья? 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 9:08 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 300

Признателен за оценку моих трудов, особенно если учесть, как долго я плевался и чертыхался, будучи подряжен нашей крокодильской пани писать сей опус :) . 

 

  
 

 

newer
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 9:09 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 300

Zuza писал(а):
Каролинка, с большим интересом прочитала статью про раскрытие и чистку...
Это, позвольте, спросить которая статья?

http://karolinka.iplot.ru/stat_1/stat04.html 

 

  
 

 

Re: Zuza
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 9:14 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 9
Откуда: Москва

Шакал писал(а):
Признателен за оценку моих трудов, особенно если учесть, как долго я плевался и чертыхался, будучи подряжен нашей крокодильской пани писать сей опус :) .

Отлично написано :) Мастер с дайва вернется - пойду над ним поиздеваюсь чуточку, а то чего он мне бумажку неправильную дал? :)
Нет, серьезно :)Только вот про самоочищение я нагло добавила, очень интересный момент - когда начинаешь сам с себя) а так - все понятно и, главное, как-то жизненно)))

Хотя я ненастоящий рейкист в итоге, но, тем не менее, тему немножко осваивала, и Ваше изложение - по мне так в точку
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Re: newer
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 9:15 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 131

Шакал писал(а):
newer писал(а):
Zuza писал(а):
Каролинка, с большим интересом прочитала статью про раскрытие и чистку...
Это, позвольте, спросить которая статья?

http://karolinka.iplot.ru/stat_1/stat04.html

Уважаемый наш Админ, спасибо за линк, но главное - за улыбку.
Вы, правда умеете поднимать настроение.
(Написаному верить)

С уважением. 

 

  
 

 

newer
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 9:19 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 300

Админ у нас Сергей - Dre1k. А я что-то вроде сторожа. Ввиду "отсутства хроничного" Каролинки на собственном форуме, за хозяйством приглядываю. 

 

  
 

 

Re: newer
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 10:22 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 131

Шакал писал(а):
Админ у нас Сергей - Dre1k. А я что-то вроде сторожа. Ввиду "отсутства хроничного" Каролинки на собственном форуме, за хозяйством приглядываю.

Сторож не сторож, а с котом - классный номер был ))) 

 

  
 

 

newer
Добавлено: Вс Фев 11, 2007 11:31 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 300

Если честно, то я про это просто забыл :) . Но теперь, когда сей вопрос приобрел такой неожиданный поворот, придется ждать высочайшего решения о судьбе несчастного Збышека. 

 

  
 

 

Re: newer
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 8:52 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 131

Шакал писал(а):
Админ у нас Сергей - Dre1k. А я что-то вроде сторожа. Ввиду "отсутства хроничного" Каролинки на собственном форуме, за хозяйством приглядываю.

Простите, Вы говорили, я забыл. Вы психолог или психиатр? 

 

  
 

 

newer
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 9:18 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 300

newer писал(а):
Простите, Вы говорили, я забыл. Вы психолог или психиатр?

Давно уже к психиатрии отношения не имею. Семь лет, как из медицины ушел. А до того - да, в психиатрии подвизался. Лет шестнадцать, что ли, или около того. 

 

  
 

 

Re: newer
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 9:27 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 131

Шакал писал(а):
newer писал(а):
Простите, Вы говорили, я забыл. Вы психолог или психиатр?

Давно уже к психиатрии отношения не имею. Семь лет, как из медицины ушел. А до того - да, в психиатрии подвизался. Лет шестнадцать, что ли, или около того.

Всё хотел спросить про психические заболевания у животных. Если такое заболевание - нарушение восприятия и эмоциональной сферы, то они могут быть и у животных, в т. ч. и у котов )) (здоровья Вашему), но тогда нарушение мышления и сознания - не совсем психическое заболевание. Если же последнее обязательно присутствует у пс. больных людей, то тогда понятие психического расстройства для животных не такое как для людей. Хотя интуитивно кажется, что должно быть одинаково. Как с пс. болезнями у животных? И можно ли говорить о расстройствах мышления и сознания при сохранении в норме эмоциональной сферы и восприятия у человека? 

 

  
 

 

newer
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 12:37 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 311

Непростая задачка. В двух словах "не описать возможно" :) . Ответ потребует некоторого времени, быстренько он-лайн этого не набросать. Сейчас попытаюсь, но могу быть выжит из-за компьютера. В этом случае, уж не обессудьте, задержусь с ответом до завтра. 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 13, 2007 12:43 am
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 17
Откуда: Москва

А еще, прошу прощения, что влезла, и здесь скромно напоминаю про свой вопрос Каролинке на предыдущей странице)... Хотя и не сильно важный, впрочем)

А ваша тема интересная, право...Буду ждать продолжения ;)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

newer
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 1:45 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 311

Вам повезло, меня не изгнали.
Готовьтесь, будет длинно и занудно.

Давайте делить мух с котлетами и раскладывать их по отдельным тарелочкам в соответствии с количеством имеющихся крылышек и степенью прожаренности.
Психические заболевания не являются чем-то однородным. Условно их можно разделить на две категории (эндогенные и экзогенные), одна их которых столь же грубо и условно также подразделяется на значимо различные части.
Экзогенные - вызванные внешними факторами. Это может быть травма головы, воздействие токсичных веществ (включая алкоголь и наркотики), инфекционные заболевания, возрастные изменения и т.д. Упрощая - то, что кратко- или долгосрочно повреждает мозг и/или нарушает его нормальное функционирование. Имеется в виду, естественно, преимущественно функционирование коры мозга как места т.наз. "умственной деятельности".
Эндогенные - вызванные... прямо скажем, неизвестно чем :) . При очень большом желании сюда можно и "бесей" приписать - если без них жизнь не в жизнь. Но, вообще-то, принято считать: "Этиология неизвестна, хотя отмечается наличие ряда предрасполагающих факторов..." - а далее следует более или менее пространный список существующих на сей счет теорий.
Эндогенные заболевания подразделяют на две кучки: патологии развития характера и патологии развития личности.
К первой группе относятся неврастении и психопатии. Первый термин, полагаю, не нужно объяснять, т.к. "медицинское" его понимание близко к "бытовому". Второй в старину назывался восхитительным термином - уродства характера. Это врожденные дезадаптирующие характерологические особенности, совершенно не обязательно похожие на то, о чем "в быту" говорят: "Да он же психопат!".
Ко второй относятся маниакально-депрессивный психоз и шизофрения. Впрочем, ряд психиатров считает, что МДП тоже одна из форм шизофрении. Лично я склоняюсь к той же мысли.

Итак, если мы возьмем животных, то наличие экзогений у них отметить легко. С эндогениями же, имхо, дело обстоит следующим образом. Первая группа встречается у животных. Например, у меня есть знакомая кошка, имеющая явные и несомненные проявления психопатии истерического круга со всей сопутствующей данному заболеванию симптоматикой. Есть другая - явная неврастеничка.
Наличие же второй группы у животных - крайне сомнительно. Для ее существования необходимы достаточная способность к абстрактному мышлению и логическим умозаключениям "долгосрочного" (т.е. - не для решения сиюминутных задач) порядка. Каковые у животных выражены несоизмеримо слабее, нежели у человека.
Недаром же симптомы заболеваний первой группы у человека определимы практически с момента рождения (после года жизни - уже точно определимы), а второй - лишь в редчайших, исключительных случаях определимы ранее 7-8 лет. А как правило они появляются не ранее, чем пубертатном периоде. Т.е. тогда, когда указанные способности получили уже достаточное развитие.
В моем представлении, у той же кошки они где-то на уровне 5-летнего ребенка. То есть, кошка просто "не доросла" до того, чтобы иметь достаточную "базу" для развития шизофрении :) .

Последний вопрос вызвал у меня некоторые затруднения. Эмоциональная сфера может пострадать при сохранении интеллектуальной деятельности и восприятия. Восприятие может пострадать при сохранении интеллектуальной и эмоциональной деятельности. А вот может ли интеллектуальная деятельность оказаться нарушенной при сохранении эмоциональной и восприятия... Хм. Восприятие может быть сохранено. А эмоции - ой, что-то сомневаюсь... должны, вроде бы, страдать всегда (если не брать примеров не именно нарушения интеллекта, а просто его снижения, конечно). Во всяком случае, вот так, с ходу, не могу найти примеров обратного. 

 

  
 

 

Re: newer
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 2:58 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 151

Шакал писал(а):
Вам повезло, меня не изгнали.
Готовьтесь, будет длинно и занудно...

Большущее Вам спасибо. Прям не знаю как и благодарить! ))
Первый раз я получил то обьяснение, какое хотел, - ясное и без воды, коей обычно льют тонны )) 

 

  
 

 

Re: newer
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 3:11 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 151

Шакал писал(а):
Эндогенные заболевания подразделяют на две кучки: патологии развития характера и патологии развития личности.
К первой группе относятся неврастении и психопатии. Первый термин, полагаю, не нужно объяснять, т.к. "медицинское" его понимание близко к "бытовому".

Даже неудобно как-то... А обьясните, пожалуйста, про неврастению. Очень уж доходчиво у Вас получается. (Не льщу, правда)).
Итак, неврастения - патология развития характера. Когда можно чётко сказать, что у сидящего (стоящего, лежащего, бегущего...) передо мной человека именно неврастения? Просил бы Вас привести два примера. Один - яркий, крайний случай, т.е. когда "и за километр" видно, т.е. суперневрастеник. Второй - наоборот, тот случай, когда ещё чуть-чуть и уже норма. Тут вопрос о границе - когда человека уже можно считать неврастеником, когда нет. Моя проблема в том, что я затрудняюсь отличить от "просто дурного характера". То, что пишут в справочниках мне не помогло. ((

Да и как может выглядеть, скажем, неврастеник-кот в отличии от нормального кота? ))

Пусть нудно. Но, если не жаль времени, напишите. :) 

 

  
 

 

newer
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 4:55 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 311

Место за компом мне вернули, но уже слишком поздно для того, чтобы я напрягал свою сонную голову, подбирая доступные формулировки. Когда башка не варит, я начинаю изъясняться медицинской заумью - не отделался до сих пор от такой привычки :) .
С этим - уже до завтра, уж не серчайте. 

 

  
 

 

2 Zuza
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 7:27 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 299

*А еще, прошу прощения, что влезла, и здесь скромно напоминаю про свой вопрос Каролинке на предыдущей странице)*
Ето какой? Вот етот?
*А как ты относишься к дыханию и пению через чакры?*
Ни как не отношус. Бо ни когда не практиковать была. Не за чем.
Если тя етот вопрос волнует обратис к Просто О - она скорей знать что нить про ето может ей ближе.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

  
 

 

Re: newer
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 11:44 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 151

Шакал писал(а):
Место за компом мне вернули, но уже слишком поздно для того, чтобы я напрягал свою сонную голову, подбирая доступные формулировки. Когда башка не варит, я начинаю изъясняться медицинской заумью - не отделался до сих пор от такой привычки:) .
С этим - уже до завтра, уж не серчайте.

Это Вы не серчайте )). Я Вас тут "напрягаю" попусту, а Вы - отвечаете. Когда Вам удобно тогда и напишите. :) 

 

  
 

 

Re: 2 karolinka
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 2:00 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 17
Откуда: Москва

Karolinka писал(а):

Ето какой? Вот етот?
*А как ты относишься к дыханию и пению через чакры?*
Ни как не отношус. Бо ни когда не практиковать была. Не за чем.
Если тя етот вопрос волнует обратис к Просто О - она скорей знать что нить про ето может ей ближе.

:) Ага, этот :) Просто спросила, поскольку вот твою статью про чистку прочла, потом на форуме упоминание про чистку свечами нашла... И задумалась - с дыханием через них это как-то соотносится или нет, в смысле - цель и результаты схожи?

Наверное, нужно сделать и сравнить :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

newer
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 3:36 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 311

newer писал(а):

Даже неудобно как-то... А объясните, пожалуйста, про неврастению. Очень уж доходчиво у Вас получается.

Невроз - состояние, вызванное психогенными факторами, т.е. психотравмой или психотравмирующей ситуацией (то же самое, но протяженное во времени). Почему говорим о развитии характера? Потому что должны быть предрасполагающие факторы в виде определенных свойств личности. У личностей одинакового типа (в психиатрическом а не психологическом смысле) реакция на психотравму (психотравмирующую ситуацию) будет развиваться также по одному типу и не сможет развиться по другому.

newer писал(а):
Просил бы Вас привести два примера. Один - яркий, крайний случай, т.е. когда "и за километр" видно, т.е. суперневрастеник. Второй - наоборот, тот случай, когда ещё чуть-чуть и уже норма.

Второй случай - норма и есть :) . Вне "стресса" невротик абсолютно нормален во всех своих проявлениях и ничем от окружающих его не отличается, а то еще и "нормальнее". Но в условиях нервного напряжения начинает вылезать патология, тем сильнее, чем сильнее само воздействие.
Первый случай примерно "выглядает таково".
Для собственно неврастеника - т.наз. "раздражительная слабость" проявляющаяся в вспыльчивости по любому, самому ничтожному поводу, нетерпеливость, суетливость, отсутствие возможности сосредоточиться на своем занятии, быстрая утомляемость, никакая трудоспособность. Контроль над эмоциями потерян, слезы начинаются с полпинка, постоянная готовность ответной реакции, обиды и раздражения по любому поводу, все ему моментально надоедает. Постоянно собой недоволен, временами - приступы ужасной тоски, порой с суицидальными намерениями. Рассеян, теряет нить беседы или книги, проблемы с запоминанием. Все это больше и больше угнетает, создавая замкнутый круг.
Для невроза истерического типа характерно желание привлечь к себе внимание любым путем - "симуляция" болезни (в кавычках потому, что во-первых, она не осознана, а во-вторых продуцирует РЕАЛЬНУЮ симптоматику заболевания с присущими ей болями и т.п.), "детскость", капризы, истерические помрачения сознания, побеги из дома, псевдодеменция - "ложное слабоумие", иногда депрессии. Т.е. именно реакции истерического типа, но появляющиеся в качестве ответа на психотравму. Иногда, в случае длительной психотравмирующей ситуации, сложно отделить от психопатии истерического типа.
К категории неврозов относятся и навязчивости. Навязчивые страхи (фобии), мысли (обессии), действия (компульсии). Для них характерны постоянство, повторяемость, невозможность от них избавиться. Больные нередко совершают какие-то ритуальные действия, пытаясь избавиться от них.
И последнее - невроз ожидания. Совсем упрощая - это когда постоянно следят за собой, с ужасом ожидая, что повторится какое-то плохое событие, неудача. Например (что бывает нередко) в интимный момент мужчина оказался "не на высоте" и заработал стойкую импотенцию потому, что всякий раз боится "опозориться" снова.
Для неврозов явлется характерным то, что им сопутствуют и различные физиологические проявления, преимущественно со стороны вегетативной нервной системы.

newer писал(а):
Тут вопрос о границе - когда человека уже можно считать неврастеником, когда нет.

Когда в ответ на любую психотравму возникает в большей или меньшей степени одна из вышеописанных реакций, неизменно по одному типу. Только я вас умоляю, не сочтите мое эссе за диагностические критерии! Диагнозы ставить нельзя не только на их основании, но и после старательного изучения куда более серьезной литературы. Без обширного общения с достаточным количеством больных это все выглядит слишком размыто и применимо чересчур расширительно, что в реальности не совсем так. Или даже совсем не так :) По себе помню, как я аки слепой котенок добрых полгода барахтался, а понимать что-то начал не ранее чем через год работы. Причем именно "что-то". До профессионализма было еще очень и очень далеко. То, что пишу вам - очень обще, приблизительно и упрощено до крайности.

newer писал(а):
Да и как может выглядеть, скажем, неврастеник-кот в отличии от нормального кота?

Мне знаком не кот, а кошка. Как только повздорит с другими кошками, начинаются страхи - шарахается от всех, всего и даже вовсе "без причины" (возможно, звуки, слишком слабые для человека, игра света или что-то подобное), с явным напряжением пересекает открытое пространство, прячется в труднодоступные места и т.д. При том, что "по жизни" вовсе не трусиха и в драке способна жестко за себя постоять, а в период беременности - готова настучать по ушам любому. 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 13, 2007 7:59 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 244

Zuza, я дыханием только по 7 чакре занимаюсь иногда. Для успокоения неплохо, например. Вдыхаете через 7, задерживаете дыхание секунды на 3 и мягенько выдыхаете обратно. После выдоха (через 7 опять) снова задерживаете мягенько дыхание секунды на 3. В итоге получается плавное спокойное дыхание с задержками и после вдоха и после выдоха. Области верхних чакр немного подчищает и активизирует.
Про пение через чакры ничего вообще не знаю, как и не знаю зачем это нужно.
Если сравните ощущения с чистками, описанными у Каролинки, то пожалуйста напишите. Мне тоже интересно.
Заодно напишите, пожалуйста, ощущения от проб со свечами, если будете это делать. 

 

  
 

 

Re: Просто О
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 11:09 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 17
Откуда: Москва

Обязательно расскажу :) А у меня просто год прошел в общении с дзен-клубом, и там медитации Ошовские были помимо за-дзен. Чакра-саунд - пение, сразу понравилось. Там звуки разной высоты (снизу вверх), через некоторые чакры - поначалу бывает с трудом идет, зажатый, а потом становиться чище, сильнее, вибрирует очень как-то...здорОво. А вот чакровое дыхание - резкое, сильное, через все чакры подряд, снизу вверх, три раза с небольшими перерывами. В помещении никак мне это не давалось, а вот на воздухе, когда в Египте кэмп делали - что-то интересное было, особенно как раз на 7й.
А сама по себе в итоге иногда, когда чувствую, что что-то не так - спокойно дышу...через ту, где не так :) И ощущение, что как-будто освобождается, и объединяется с общим потоком.
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Re: newer
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 2:43 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 151

Шакал писал(а):
Невроз - состояние, вызванное психогенными факторами, т.е. психотравмой или психотравмирующей ситуацией (то же самое, но протяженное во времени). Почему говорим о развитии характера? Потому что должны быть предрасполагающие факторы в виде определенных свойств личности. У личностей одинакового типа (в психиатрическом а не психологическом смысле) реакция на психотравму (психотравмирующую ситуацию) будет развиваться также по одному типу и не сможет развиться по другому.

Я так понимаю, что неврозы, несмотря на их название, относят к психическим расстройствам, верно? Однако, невроз - не психоз. Где граница? Проблемы с характером - невроз, с личностью - психоз (как Вы писали). Или не всё так просто?

Шакал писал(а):
Второй случай - норма и есть :) . Вне "стресса" невротик абсолютно нормален во всех своих проявлениях и ничем от окружающих его не отличается, а то еще и "нормальнее". Но в условиях нервного напряжения начинает вылезать патология, тем сильнее, чем сильнее само воздействие.
Первый случай примерно "выглядает таково".
Для собственно неврастеника - т.наз. "раздражительная слабость" проявляющаяся в вспыльчивости по любому, самому ничтожному поводу, нетерпеливость, суетливость, отсутствие возможности сосредоточиться на своем занятии, быстрая утомляемость, никакая трудоспособность. Контроль над эмоциями потерян, слезы начинаются с полпинка, постоянная готовность ответной реакции, обиды и раздражения по любому поводу, все ему моментально надоедает. Постоянно собой недоволен, временами - приступы ужасной тоски, порой с суицидальными намерениями. Рассеян, теряет нить беседы или книги, проблемы с запоминанием. Все это больше и больше угнетает, создавая замкнутый круг.

Можно ли символически сказать - плакса?

Шакал писал(а):
Для невроза истерического типа характерно желание привлечь к себе внимание любым путем - "симуляция" болезни (в кавычках потому, что во-первых, она неосознана, а во-вторых продуцирует РЕАЛЬНУЮ симптоматику заболевания с присущими ей болями и т.п.), "детскость", капризы, истерические помрачения сознания, побеги из дома, псевдодеменция - "ложное слабоумие", иногда депрессии. Т.е. именно реакции истерического типа, но появляющиеся в качестве ответа на психотравму. Иногда, в случае длительной психотравмирующей ситуации, сложно отделить от психопатии истерического типа.

Можно ли сказать, что истерик - "артист"? И снова спрошу о границе между неврозом и психопатией.

Шакал писал(а):
К категории неврозов относятся и навязчивости. Навязчиве страхи (фобии), мысли (обессии), действия (компульсии). Для них характерны постоянство, повторяемость, невозможность от них избавиться. Больные нередко совершают какие-то ритуальные действия, пытаясь избавиться от них.

И тут - о той же границе.

Шакал писал(а):
И последнее - невроз ожидания. Совсем упрощая - это когда постоянно следят за собой, с ужасом ожидая, что повторится какое-то плохое событие, неудача. Например (что бывает нередко) в интимный момент мужчина оказался "не на высоте" и заработал стойкую импотенцию потому, что всякий раз боится "опозриться" снова.
Для неврозов явлется характерным то, что им сопутствуют и различные физиологические проявления, преимущественно со стороны вегетативной нервной системы.

Что делать, если ожидаемая ситуация вот-вот случится? (Имеется в виду вне врача)

Шакал писал(а):
Когда в ответ на любую психотравму возникает в большей или меньшей степени одна из вышеописанных реакций, неизменно по одному типу. Только я вас умоляю, не сочтите мое эссе за диагностические критерии! Диагнозы ставить нельзя не только на их основании, но и после старательного изучения куда более серьезной литературы. Без обширного общения с достаточным количеством больных это все выглядит слишком размыто и применимо чересчур расширительно, что в реальности не совсем так. Или даже совсем не так :) По себе помню, как я аки слепой котенок добрых полгода барахтался, а понимать что-то начал не ранее чем через год работы. Причем именно "что-то". До профессионализма было еще очень и очень далеко. То, что пишу вам - очень обще, приблизительно и упрощено до крайности.

Про размытость - знаю, диагнозы не ставим. Не получается ли что психиатр, при всей необходимости знаний разумеется, всё таки во многом руководствуется... интуицией?

Шакал писал(а):
Мне знаком не кот, а кошка. Как только повздорит с другими кошками, начинаются страхи - шарахается от всех, всего и даже вовсе "без причины" (возможно, звуки, слишком слабые для человека, игра света или что-то подобное), с явным напряжением перескает открытое пространство, прячется в труднодоступные места и т.д. При том, что "по жизни" вовсе не трусиха и в драке способна жестко за себя постоять, а в период беременности - готова настучать по ушам любому.

Ну, а возможна ли у кота истерия? ))

Большое спасибо. Надеюсь на продолжение. )) 

 

  
 

 

newer
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 11:03 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 311

newer писал(а):
Проблемы с характером - невроз, с личностью - психоз (как Вы писали). Или не всё так просто?

Эээ... Прошу прощения. Я, очевидно, где-то выразился некорректно. Дело в том, что под психозом в психиатрии понимается состояние возбуждения психики, а отнюдь не какое-то заболевание. К "проблемам с характером", помимо невроза, относятся также и психопатии. Психопатия это не психоз! Это название заболевания.

newer писал(а):
Я так понимаю, что неврозы, несмотря на их название, относят к психическим расстройствам, верно?

Да, совершенно правильно.
Ваши определения "плакса" и "артист" довольно точны. Можно разве что уточнить: "раздражительная плакса". А артист (без кавычек) и должен быть в какой-то степени истериком. Или даже в немалой. Но там это уже носит черты постоянства.

newer писал(а):
...спрошу о границе между неврозом и психопатией.

Невроз - преходящ, транзиторен. В спокойной бесстрессовой обстановке он не проявляется. Психопатия - стойка, врожденна и корригируема лишь частично. Ее отпечаток всегда будет наложен на характер человека.

newer писал(а):
Что делать, если ожидаемая ситуация вот-вот случится?

Психологи обучают всяким методам переключения внимания на что-то другое. Не знаю, насколько это возможно для необученного человека - мысли-то все время в сторону ожидаемой гадости "сами по себе" сползают!

newer писал(а):
Не получается ли что психиатр, при всей необходимости знаний разумеется, всё таки во многом руководствуется... интуицией?

"К точным наукам я отношу математику и физику, к неточным - астрологию, хиромантию и медицину" ((с) не помню чей, Вольдемара прошу не обижаться). Не без того. Но это в большей степени опыт работы с больными, нежели "внутренний голос". Посмотришь на него, родимого, и сопоставляешь с "банком данных" в голове - ага, совпало! - вот и диагноз :) .
Больных с выраженной патологией "раскрутить" на изложение своих бредовых представлений несложно. Сложно бывает с больными у которых симптоматика стертая, неявная. Одинаково плохо и недооценить тяжесть заболевания (оно будет усугубляться) и переоценить (социальные последствия в пояснениях, полагаю, не нуждаются).
Камушек в православный огород. Глядя на вашу тусовку у Кураева, сложно не заметить, что там очень высока концентрация людей, на сообщениях которых глаз застревает с профессиональной оценкой.

newer писал(а):
Ну, а возможна ли у кота истерия? ))

Я же уже говорил, кажется. И с такой кошкой я знаком. Идеальный истерик - можно описать поведение и вставить в пособие по человеческой психиатрии, убрав упоминания о зубах, когтях и хвосте. Впрочем, если не уберу - никто особенно не удивится. Коллеги сочтут за милые профессиональные чудачества :) . 

 

  
 

 

Re: newer
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 11:57 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 151

Шакал писал(а):
Дело в том, что под психозом в психиатрии понимается состояние возбуждения психики, а отнюдь не какое-то заболевание.

Не знал. Теперь буду знать: психоз- состояние возбуждения, а не заболевание.

Шакал писал(а):
К "проблемам с характером", помимо невроза, относятся также и психопатии. Психопатия это не психоз! Это название заболевания.

Т.е. психопатия - врождена и неизлечима? Какие бывают психопатии? И где граница между психопатией и тяжёлым психическим заболеванием?

Шакал писал(а):
Глядя на вашу тусовку у Кураева, сложно не заметить, что там очень высока концентрация людей, на сообщениях которых глаз застревает с профессиональной оценкой.

И какого "диагноза" там больше? )) 

 

  
 

 

Re: newer
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 2:27 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 368

newer писал(а):

Шакал писал(а):
К "проблемам с характером", помимо невроза, относятся также и психопатии. Психопатия это не психоз! Это название заболевания.
Т.е. психопатия - врождена и неизлечима? Какие бывают психопатии? И где граница между психопатией и тяжёлым психическим заболеванием?

На ето я могу те ответить. При психопатях НЕ страдает мышленне. Психопаты вменяемы полносцью и полносцью ж отдают соби отчет в том делают они что. Они просто "не умеют" сдерживать емоции свои.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

  
 

 

Re: newer
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 2:36 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 212

Karolinka писал(а):
newer писал(а):

Шакал писал(а):
К "проблемам с характером", помимо невроза, относятся также и психопатии. Психопатия это не психоз! Это название заболевания.
Т.е. психопатия - врождена и неизлечима? Какие бывают психопатии? И где граница между психопатией и тяжёлым психическим заболеванием?

На ето я могу те ответить. При психопатях НЕ страдает мышленне. Психопаты вменяемы полносцью и полносцью ж отдают соби отчет в том делают они что. Они просто "не умеют" сдерживать емоции свои.

Как отличить психопата от нормы? Ведь и обычный человек иной раз выходит из себя? 

 

  
 

 

Добавлено: Пт Фев 16, 2007 2:55 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 368

Ну с етим к Шакалу. Я добже таково не обьяснить сумею. Не специалист я просто помню трошки да с Шакалом общаюс не мало. Могу тока сказать что на основанни епизода одного другого диагноз таковой не ставят. Тоесть линия поведення существовать должна некая.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

  
 

 

Re: newer
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 4:45 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 321

newer писал(а):
Как отличить психопата от нормы? Ведь и обычный человек иной раз выходит из себя?

Если выживу после трудового дня, то постараюсь накатать. 

 

  
 

 

newer
Добавлено: Пт Фев 16, 2007 11:11 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 321

Просьба не серчать, но я сегодня явно не флудоспособен. С вашего позволения, очередную лекцию по основам психиатрии откладываю на денек. 

 

  
 

 

Re: newer
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 1:22 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 212

Шакал писал(а):
Просьба не серчать, но я сегодня явно не флудоспособен. С вашего позволения, очередную лекцию по основам психиатрии откладываю на денек.

Как Вам удобно. Это Вы не серчайте за приставание. ))

Кстати, как Вам вердикт о коте?
Соизволит ли Их Рыжесть пожаловать нас своим изображением? )) 

 

  
 

 

Добавлено: Сб Фев 17, 2007 1:38 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 321

Ох, и сегодня не напишу, боюсь... :(
А оно выдало мне фотографию и велело отсканировать портрет. Дома у меня сканера нет, на неделе где-нибудь... 

 

  
 

 

Добавлено: Сб Фев 17, 2007 3:16 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 100
Откуда: Оттуда

фсе понятно... я истеричный неврастеник :)
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына. 

 

  
 

 

Gaura-Leela
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 4:38 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 321

К беременной женщине нельзя подходить с такой меркой. Это совсем особое психическое состояние, которое не от женщины даже зависит, а в основном от ребенка, которого она носит. 

 

  
 

 

Вымучил про психопатии.
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 6:20 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 321

newer писал(а):
Т.е. психопатия - врождена и неизлечима?

Так. (c) понятно чей :)

newer писал(а):
Какие бывают психопатии?

Признаюсь честно, что голова не варила, поэтому не описывал сам, а лишь упростил то, что в умной книжке написано. А то там и слова больно умные - скажешь незнакомому человеку одно невзначай, так придется еще сто написать, чтобы его разъяснить

Диагноз психопатии ставится по трем признакам, которые впервые сформулировал Ганнушкин.
1.Тотальность патологических черт характера, которые проявляются всегда и везде, в любых условиях, и при стрессах, и при их отсутствии.
2.Стабильность патологических черт характера - они впервые проявляются в детском или подростковом возрасте и затем сохраняются на протяжении всей жизни человека.
3.Нарушение адаптации (приспособления) именно вследствие патологических черт характера, а не из-за неблагоприятного внешнего воздействия.

Психопатия образуется, когда на имеющуюся врожденные или приобретенные в очень раннем детстве "неправильности" нервной системы накладываются огрехи воспитания или отсутствие такового (педагогическая запущенность). А если кто-то просто ведет себя "не так как все" - это еще не признак психопатии :) .

newer писал(а):
И где граница между психопатией и тяжёлым психическим заболеванием?

При психопатиях не бывает ни бреда ни галлюцинаций.

newer писал(а):
И какого "диагноза" там больше?

Я воздержусь от ответа, с вашего позволения. Для меня это всего лишь мнение, возможно, неверное, а кого-то это может всерьез задеть. Извините. У себя в голове я, конечно, что-то прикидываю, но озвучивать подобные "заочные" соображения - не слишком этично и бывает вредно для шакалоздоровья :) . 

 

  
 

 

Шакалу
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 8:19 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 254

Извиняюсь за влезание, можно пример патологических черт характера? 

 

  
 

 

Добавлено: Сб Фев 17, 2007 8:23 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 254

В закрытом топе промелькнуло про заговор скользкой дороги. Вот нечто вроде психологического заговора.
Перед тем, как идти, говоришь себе :

Дорога из дорог, пешеход из пешеходов (имея ввиду себя любимого).

Идя по дороге можно это повторять. 

 

  
 

 

Добавлено: Вс Фев 18, 2007 12:12 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 212

Спасибо.
Очень чёткие три признака.
Только тоже хотелось бы пример. И пример, показывающий не только психопатические черты, но такой, чтобы было заметно, что это не просто вспылил человек без психопатии. Возможно, Вы скажете, что это трудно и диагноз ставится на основе приличного количества информации. Но нам не ставить диагноз, а только глазком, посмотреть. )) Может так проще?

Ещё.
Акцентуации характера. Куда разместим? Это психопатии? Это норма? Словом, поясните про них тоже, пожалуйста, если Вам позволит время, и будет такая возможность.

С уважением. 

 

  
 

 

Re: Вымучил про психопатии.
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 12:18 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 212

Шакал писал(а):
... ни галлюцинаций.

Вот ещё, если позволите такой вопрос:
Как отграничить мм... галлюцинации от того, что видят... ну, люди с некоторыми способностями? Скажем некто думает, что у него - галлюцинации, а это - способности? Или наоборот, некто думает, что - это способности, а это - галлюцинации?
(В вопросе нет никакой провокации. Просто хочется знать, как это разделяют, специалисты)
Спасибо. 

 

  
 

 

Re: Просто О
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 12:31 am
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 43
Откуда: Москва

Просто О писал(а):
В закрытом топе промелькнуло про заговор скользкой дороги. Вот нечто вроде психологического заговора.
Перед тем, как идти, говоришь себе :

Дорога из дорог, пешеход из пешеходов (имея ввиду себя любимого).

Идя по дороге можно это повторять.

Ой, спасибо! А то мой-то подлиннее будет, и что-то разонравился :) А этот - симпатичный))))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Просто О
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 1:30 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 331

Просто О писал(а):
Извиняюсь за влезание, можно пример патологических черт характера?

ЛЮБЫЕ черты характера могут быть патологическими. Патология в данном контексте не означает, что это непременно какие-то черты, не присущие здоровым людям, или что эти черты обязательно должны носить асоциальный или антисоциальный характер. Патологическая аккуратность или исполнительность - тоже патология, например. 

 

  
 

 

newer
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 1:32 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 331

newer писал(а):
Может так проще?

Так сложнее. Экспресс-диагностика психиатрических заболеваний, да еще и без опыта общения с больными (не говорю - образования, поскольку и санитар с большим стажем может порой понимать больных лучше иного врача) - КРАЙНЕ скользкое занятие. Велик риск начать ярлыки расклеивать без должных оснований к тому. Позволю себе напомнить, что за постановку ложного психиатрического диагноза в РФ предусмотрена уголовная ответственность. С вашего позволения, предпочту не распространяться на эту тему, дабы не вводить кого-либо в соблазн расценить как психопатию поведение ближних и дальних. Если она даже и наличествует - ну и что, собственно говоря? Вы и без диагнозов имеете мнение о людях. И, полагаю, не стремитесь их переделывать. Значит, вне зависимости от того, болен ли человек и чем - можете выработать линию своего общения с ним.
Напомню также на всякий случай, что причиной для общения кого-либо с психиатром без желания на то могут быть лишь совершенные им опасные для себя или окружающих действия. А отнюдь не чьи-то предположения о наличии у кого-либо заболевания, будь они хоть тысячу раз обоснованными.

newer писал(а):
Ещё. Акцентуации характера. Куда разместим? Это психопатии? Это норма?

Это вариант нормы. Выраженные особенности характера, не доходящие до степени патологии. То есть, определяющие характер человека, но не доминирующие или не полностью доминирующие в определении его поведения.

newer писал(а):
Как отграничить мм... галлюцинации от того, что видят... ну, люди с некоторыми способностями? Скажем некто думает, что у него - галлюцинации, а это - способности? Или наоборот, некто думает, что - это способности, а это - галлюцинации?
(В вопросе нет никакой провокации. Просто хочется знать, как это разделяют, специалисты)

Легко. Дело в том, что галлюцинации как таковые присущи совершенно определенным состояниям. Все эти состояния - в основе своей соматического генеза. Шизофрении, к которой и принадлежит большинство граждан с подобными идеями, галлюцинации не свойственны.То, что видят и слышат шизофреники, правильно именуется псевдогаллюцинациями. Отличие их от истинных галлюцинаций в том, что они носят характер "сделанности", т.е. больной утверждает, что они имеют своим источником некую внешнюю силу. Шизофреник не видит - ему показывают. Шизофреник не слышит - ему говорят, диктуют, приказывают.
Так что если шизофреник утверждает, что видел что-либо, и при опросе не выяснилось, что ему это "показали" - вероятнее всего, событие имело место.
Есть, правда, одно исключение - состояние онейроида. При онейроиде у шизофреника наличествуют именно истинные галлюцинации. Но видения при онейроиде настолько специфичны, что это явно выпадает из темы нашего разговора. 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 20, 2007 5:40 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268

Потеряла уже где нам с NatashkinaKeshka Каролинка Эрика Берна почитать советовала. :) Зачитываюсь :). Если кто не читал и не особо силен в психологии, рекомендую . Поболтать потом об этом надеюсь :). 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 20, 2007 5:48 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268

У нас книги называются "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры". Продается полно разных форматов, есть варианты в одной книге. Купила пару книг маленького формата, чтобы таскать с собой было сподручнее. Очень удобно. Еще раз рекомендую. 

 

  
 

 

Просто О
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 5:50 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 331

Берн действительно довольно интересен. Многие житейские ситуации показывает с той стороны, с которой мы обычно на них не смотрим. 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 20, 2007 5:58 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268

Угу, еще идею пани в плане энергетики применимо к этому пытаюсь рассмотреть. А уж себя в каком дурацком свете иногда видно, обхихикаться :(. Жаль только (по крайней мере пока еще) не нашла ответов на вопросы что со всем этим делать. Вообще попалось пересечение с давно зреющими в голове вопросами в плане энергетики.
Например, имеется компания дам, проводящих много времени вместе, жующих целыми днями и обсуждающих кто куда с кем пошел, кто кому что сказал, кто на кого как посмотрел и т.п.. При ближайшем рассмотрении выясняется, что вся компашка более менее одними и теми же совершенно реальными болезнями хроническими болеет. В принципе можно свалить все на возрастные болезни. Возникает вопрос, подобрались они так из-за одинакого мышления и ловли кайфа от одного и того же или из-за похожей энергетической загрязненности они балдеют от общения друг с другом?

Последний раз редактировалось: Просто О (Вт Фев 20, 2007 6:07 pm), всего редактировалось 1 раз 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 20, 2007 6:01 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 53
Откуда: Москва

А, может, и без "или"? Подобрались по принципу "подобное притягивает подобное" и в итоге балдеют, разращивая это "подобное"? :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 20, 2007 6:04 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 331

Просто О писал(а):
Возникает вопрос, подобрались они так из-за одинакого мышления и ловли кайфа от одного и того же или из-за похожей энергетической загрязненности они балдеют от общения друг с другом?

А хороший вопрос! Ведь не исключено!
Послушаем, что пани скажет (если она это заметит :) ) 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 20, 2007 6:05 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268

Если предположить, что какой-нибудь целитель взял и выровнил им энергетику и избавил от болячек. Интересно, прекратится тяга именно к такому времяпровождению или все тут же возвратится на круги своя? 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 20, 2007 6:08 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 53
Откуда: Москва

Мне кажется, тут уже зависит от желания человека самому менять свою жизнь) Поход к целителю - конечно, признак того желания... Но это все равно малость, надежда на посторонне вмешательство, а не на свои силы. Так что, если рассматривать обращение к целителю как способ решить свою проблему - вернется на круги своя. Если же - как помощь, со своим желанием менять дальше и искать Себя в этой жизни - тогда не вернется... я подробнее думала - а получилось комканно.... :(
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

newer'у
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 6:27 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 178

newer писал(а):
Не знал. Теперь буду знать: психоз- состояние возбуждения, а не заболевание.

Каждый пудель - собака, но не каждая собака - пудель. :)
Каждый психоз - возбуждение, но не каждое возбуждение - психоз.
У громко бранящейся на вас жены по поводу до сих пор не починенного крана - не психоз, но возбуждение.
У ребёнка, требующего игрушку с воплями и слезами, - не психоз, но возбуждение.
У вредоносной старушки в автобусе, вопящей на всех - не психоз, но возбуждение.
У орущего на вас начальника - не психоз, а возбуждение.

Это так, к слову. Просто люди обожают обычное психоэмоциональное возбуждение окружающих рядить в психоз. Но про своё психоэмоциональное возбуждение никогда не скажут так же. :)
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! 

 

  
 

 

Просто О
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 7:06 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 178

Просто О писал(а):
Если предположить, что какой-нибудь целитель взял и выровнил им энергетику и избавил от болячек. Интересно, прекратится тяга именно к такому времяпровождению или все тут же возвратится на круги своя?

Ну, во-первых, для этих этим дам (пожилых леди на лавочке, скажем) это "клуб по интересам". Они социально выключены из жизни (в нашей стране для пенсионеров это печальная норма), максимум, что им доверяют "полезного" - нянчить внуков, обед приготовить да квартиру прибрать, а это же совсем не то.
Вот они и борются с такой "сенсорной депривацией" теми методами, которыми располагают.
Сами они уже не гуляют с молодыми людьми (и с пожилыми им тоже ничего не светит), не влюбляются ("не положено" им думать об этом), не занимаются сексом, во всяком случае парным - точно ("Ей о душе пора думать, а уж о сексе надо давно забыть!"). Что остаётся? Остаётся вспоминать, как это было у них и немножко или вполне откровенно завидовать молодым, перемывая им косточки и ужахаясь именно тому, чему и завидуют, чего не имеют или не могут иметь.
Во-вторых, эти леди, как уже было правильно замечено, имеют приблизительно одинаковую патологию энергетики. А ругаясь на других людей, погоду, собак, технические новшества, ужахаясь по поводу поведения более молодых, отпуская им вслед колкости ("Ишь, юбку напялила - аж трусы видать!" или "Ишь, юбку напялила - аж землю метёт!"), пожилые дамы неплохо подкармливаются.
Плюс происходит перераспределение энергии внутри группы: сегодня одна расскажет о своём колотье в боку, а остальные её пожалеют, завтра другая пожалуется на радикулит - ей посочувствуют. "Круговорот воды в природе", сиречь, некоторое выравнивание полей и состоялось.

Если какой-то целитель и вылечит таких дам от болячек и пополнит им энергетику, то он же не вернёт их к той насыщенной социальной жизни, которую эти женщины хотели бы вести. Он не вернёт им молодость, которой, как известно, "все дороги открыты" - они всё равно останутся "отработанным материалом" в пределах нашего общества. Он не вернёт им способность полноценно набирать и сохранять энергию.
Так что как собирались они на свои тусовки, так и продолжат собираться, даже если станут бодрее и здоровее. Будут активнее, но не более.
ИМХО, конечно.
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! 

 

  
 

 

Re: Просто О
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 7:19 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 53
Откуда: Москва

Цитата:
Ну, во-первых, для этих этим дам (пожилых леди на лавочке, скажем) это "клуб по интересам".

Но такие "группы" в разных возрастных категориях образуются... Сейчас столько молоденьких девочек наблюдаю - все время жующих, гуляющих по торговым центрам целыми днями, обсуждающим всех подряд... эх...
Что-то мне все кажется, что такое "группирование" это и уход от себя самого, страх ответственности за свои поступки, страх разобраться в себе и т.п....
а еще- все же усиливается влияние на других за счет объединения (ну и подкармливаться удобнее), при чем чаще всего - разрушительное влияние. Как такие клубы хорошо "дружат против кого-то"...
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Руне
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 8:18 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 331

Вы совершенно правы, коллега. Я несколько увлекся и позабыл о разнице медицинского и бытового восприятия одних и тех же терминов.
Спасибо за внесенную поправку. 

 

  
 

 

Добавлено: Ср Фев 21, 2007 1:30 pm
Julia
Временный допуск
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 43
Откуда: France

Просто О: "У нас книги называются "Игры, в которые играют люди" и "Люди, которые играют в игры" Продается полно разных форматов, есть варианты в одной книге.."

А разве это не одна книга? Когда-то читала, давно...
А вот как вторая называется, про которую Каролинка написала, если она есть, вторая, очень интересно?

Karolinka: "хочу вам напомнить есть книжки такие псхолога извесна Берна - Люди играющие в игры и Что мы говорим после того как скажем: Привет! По Русски вторая как то иначе называетса не попомню уже" 

 

  
 

 

Руне
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 4:03 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268

Руна, дамам из компашки чуть более 40 лет, работают, все при мужьях (кроме одной), такой образ жизни ведут уже лет 10. 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 4:04 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268

Zuza, то, о чем говорила Каролинка, есть (по крайней мере, что нашла, перелопатила все книги) Люди, которые играют в игры, часть 1. Общие соображения. Что мы говорим после слова Здравствуйте. 

 

  
 

 

Просто О
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 4:16 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 53
Откуда: Москва

Просто О писал(а):
Zuza, то, о чем говорила Каролинка, есть (по крайней мере, что нашла, перелопатила все книги) Люди, которые играют в игры, часть 1. Общие соображения. Что мы говорим после слова Здравствуйте.

Извини, я не поняла - "то, о чем..." которое? :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Julia
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 4:46 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268

"Что мы говорим после того как скажем: Привет! " - его книг ни с каким похожим названием не нашла, но нашла эту фразу там, где вам сказала. Переписываю с 4 страницы указанной книги: Эта книга посвящена обсуждению 4 вопросов: Как вы произносите "здравствуйте", как даете ответ на приветствие, что вы говорите после слова здравствуйте и что вы предпринимаете, когда не хотите здороваться с человеком.
Из вышесказанного делаю личный вывод, что книга, которую Каролинка не знает как назвать по русски, есть книга "Люди, которые играют в игры".
Я психологией особо никогда не увлекалась, книг Берна раньше не читала. Те, про которые написала, имеют отдельные содержания, включающие введение, различные части, приложения. Они продаются и объединенные в 1 книгу, но все равно содержания у них отдельные и везде они рассматриваются как 2 отдельные книги, даже если они под одной обложкой.

P.s. на сайте по вашей ссылке рыба Наполеон (если не ошибаюсь, это она) симпатичная :). Когда первый раз с такой в море нос к носу столкнулась, учитывая ее солидные размеры, первая мысль возникла не кусается ли она :). Оказалась добродушнейшая :).

Последний раз редактировалось: Просто О (Ср Фев 21, 2007 5:10 pm), всего редактировалось 1 раз 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 4:59 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268

И еще вопрос. Посмотрела сайт, вы там вроде только как участник в форуме фигурируете или я что-то не поняла? Почему вы этот сайт разместили? Это ваше увлечение или вы один из организаторов? 

 

  
 

 

Просто О
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 5:02 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 53
Откуда: Москва

Ааа, поняла - это Джулиа спрашивала :)
А я когда-то читала обе книги )) У меня вообще странно с книгами такого рода - читаю, понимаю, примериваю, и...Не запоминаю :( Т.е., может быть и запоминаю, но на другом языке, невербальном видимо))) Но, что книги хорошие и весьма полезные - отложилось)))

P.S. Да, есть там Наполеон :) Там еще, кстати, красивые фотографии в разделе "арт" (собираю по инету, почти медитирую на них сама :) ). Мне вот не довелось столкнуться с этим красавчиком :) А если бы и столкнулась - вряд ли бы успела подумать - кусается оно или нет, - настолько была озадачена своим передвижением под водой, вцепившись в регулятор, чтоб не выпал вдруг :) В стаю барракудок попала - даже не поняла кто это, только заметила, что рыбки длинные и серебристые вокруг лица проплывают... Мда...
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Re: Zuza
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 5:04 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 53
Откуда: Москва

Просто О писал(а):
И еще вопрос. Посмотрела сайт, вы там вроде только как участник в форуме фигурируете или я что-то не поняла? Почему вы этот сайт разместили? Это ваше увлечение или вы один из организаторов?

Там в "О нас" я есть - просто Zuza ник сетевой))) Пока еще числюсь редактором сайта и вторым админом :) Эти дни еще раз переосмысливаю эту программу в отношении себя - посмотрим, когда "додумаю", останусь там или нет... Изначально собиралась продолжать, и даже думала группу набирать... Очень сильная практика, на самом деле, оказалась :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 5:16 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268

Ой, ну да, конечно Джулия спрашивала :). Плешку случаем не вы закончили? Я с трубкой и маской сверху болтаюсь, с аквалангом под воду не хожу. В Шарме Наполеонов много. Но больше всего плавание в компании здоровенных мурен впечатлило :). 

 

  
 

 

Пpосто О
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 5:24 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 53
Откуда: Москва

Не, я не Плешку - я там самый-самый гуманитарий :)

Муреныыы...Наши видели - я нет :( Я со своими страхами разбиралась, пока остальные становились настоящими дайверами))) Мне коралловые рыбки очень понравились - как выскочат, и мелькают вокруг тебя как бабочки прямо... И кто-то маленький лупоглазый умилил - уставился на меня, я и засмеялась... Пришлось всплывать :) А я, кстати, так и не попробовала с маской и трубкой...
Аквланг, дайв... Интересное влияние на ...психику?...Читала тут про депрессию Майоля - хоть у него и фри-дайвинг, все равно чем-то похоже щущение у меня оказалось, которое разбирается в последней части этой статьи ...Так что - интересно и сложно это все :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 5:53 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268

Угу, они у меня тоже ассоциации с бабочками вызывают :). Мне вообще среди них очень нравится c маской, как в аквариуме плавать :). Так и получается, что плаваешь постоянно среди рыбок :). Для меня это обалденный кайф :). Что в Шарме, что в Хургаде попадали в отели, где свои шикарные кораллы были :).
Не поняла про депрессии что ты хотела сказать.
Я с аквалангом не эксперементирую из-за слабых сосудов. Побаиваюсь. А сверху могу очень долго с огромным удовольствием болтаться :).

Последний раз редактировалось: Просто О (Ср Фев 21, 2007 6:00 pm), всего редактировалось 1 раз 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 5:57 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268

Сверху с маской очень советую при случае поплавать попробовать :). Фантастическое ощущение единства с окружающим получается :). 

 

  
 

 

Добавлено: Ср Фев 21, 2007 6:07 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 53
Откуда: Москва

Про депрессию - в статье, на которую ссылка, есть рассужления о том, что попадая в глубину мы испытываем ощущения, похожие на перинатальный период (это я очень своими словами высказалась :) ). Ну, про причины депресси Майоля - там в статье расписывают, а вот мои собственные... Несмотря на страхи - все же был один день, когда я нормально проплавала на своих 17-20 метрах 40 минут... И самое удивительное - не красоты подводного мира (я ведь думала - посмотрю, что там внизу, и больше мне ничего не нужно), а ощущения, которые там испытываешь.
Вернулась в Москву - вообще не понимала: зачем я здесь, что мне делать... Хочу под воду, да, еще до сих пор боюсь - но хочу. Первое время чувствовала себя великолепно, и физически и морально. Прилив сил (энергетики) мощнейший, честное слово. Однако, через какое-то время "разнесло" меня, не знаю как бъяснить... Не хочется говорить слово депрессия в отношении себя :) Но в этой жизни я как-то...потерялась. И никак не найдусь пока.

По поводу влияния дайва на здоровье - про сосуды ничего не скажу, а вот бронхо-легочные дела (я бронхитница хроническая) - после недели ныряний вентиляция легких очень ощутимо улучшилась. Плюс осанка. И общее состояние лучше. Я там на сайте как раз собирала то, что со здоровьем связано - перестраховщица :) Про сосуды что-то вот сейчас не помню...У меня не сильно крепкие, но проблем никаких не было.
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 6:15 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268

Zuza, статью только прочитала. Хоть вниз я и не ныряла, но действительно, даже не задерживая надолго дыхание, задерживая не более, чем при обычном плавании, ощущение единства с морской средой идет очень сильное. За день наверно не менее 3 часов (min) удавалось так плавать. Для меня час проболтаться на глубине проблем не составляет никаких. Идет ощущение нахождения в какой-то абсолютно нереальной среде. Физическая нагрузка совершенно не ощущается, ласты сливаются с тобой, дыхание кажется совершенно естественным. Мне наоборот кажется, что это очень хорошее средство от депрессий, по крайней мере если глубоко не нырять :). 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 6:27 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268

Слушай, если дело не в красоте подводного мира, а просто хочется под воду, почему бы в тот же Олимпийский не походить? Там на 6 метровой глубине в костюме можно поплавать, если хочется. 

 

  
 

 

Добавлено: Ср Фев 21, 2007 6:52 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 53
Откуда: Москва

Наверное, все же индивидуально - в смысле депрессий :) У меня вообще с жизнью бывает...нескладуха))) А там - действительно потрясающие ощущения. Вот интересно - в статье про задержки дыхания, Вы тоже прочувствовали что-то, задерживая дыхание...А с аквалангом тоже интересный момент - дыхание непрерывное вообще))) В общем, не знаю я - что именно влияет, но дело уникальное, событиЕ с водой)))

А в Олимпийский - пока для меня дороговато, но хотелось))) Хотя, красоты-красотами - но нахождение именно в море, и осознание этого - тоже дополнительный "заряд" :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Ср Фев 21, 2007 7:35 pm
Julia
Временный допуск
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 43
Откуда: France

Просто О, спасибо за обьяснение)То что я читала, называлось "Люди, которые играют в игры. Игры, в которые играют люди" Еще почитаю... 

 

  
 

 

Просто О и Zuz'е
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 7:40 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 178

Zuza писал(а):
Но такие "группы" в разных возрастных категориях образуются... Сейчас столько молоденьких девочек наблюдаю - все время жующих, гуляющих по торговым центрам целыми днями, обсуждающим всех подряд...

Просто О писал(а):
Руна, дамам из компашки чуть более 40 лет, работают, все при мужьях (кроме одной), такой образ жизни ведут уже лет 10.

Социализация, господа мои и дамы! Социализация, она же кучкование (сиречь, инстинкт самосохранения и "круговорот энергии в природе").
Для девочек, дам 40 лет и бабушек на лавочке в их компании главное:
а) "клуб по интересам",
б) понимание окружения самого индивидуума и индивидуумом,
в) востребованность,
г) ощущение "плеча друга" - принадлежности к некой социальной группе, читай, защищённость (даже если член группы в самой группе будет "омегой"),
д) из вышеперечисленного вытекает подстройка под определённую энергетическую "матрицу", возможность подпитаться (от членов группы в зависимости от иерархии в группе и/или, чаще, от посторонних лиц - тут я с Zuza согласна) и/или участвовать в "круговороте энергии в группе",
ну и т.д.
К слову, причины будут не обязательно в указанном порядке - для каждой категории порядок будет свой.

Zuza писал(а):
Что-то мне все кажется, что такое "группирование" это и уход от себя самого, страх ответственности за свои поступки, страх разобраться в себе и т.п...

ИМХО, только отчасти. Для многих это не уход от себя, а как раз нахождение себя.
Одиночество в социуме, отделение себя от оного - отнюдь не гарантия того, что человек будет разбираться в себе или уже разобрался. Я б даже сказала, иногда с точностью до наоборот... И не гарантия несения ответственности за свои поступки - опять-таки частненько бывает с точностью до наоборот.
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! 

 

  
 

 

Re: Просто О и Zuz'е
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 8:11 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 66
Откуда: Москва

Цитата:
Одиночество в социуме, отделение себя от оного - отнюдь не гарантия того, что человек будет разбираться в себе или уже разобрался. Я б даже сказала, иногда с точностью до наоборот... И не гарантия несения ответственности за свои поступки - опять-таки частненько бывает с точностью до наоборот.

Отделение себя от социума - имхо, другой конец той же палки :) Так что и с этим согласна :)
А зависимость от "коллективного разума", присоединение к маленьким таким эгрегорчикам - тоже выход, конечно :) И, в общем, лучше, чем отделение...
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 1:31 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 282

Zuza, думаю, думаю, а ведь действительно при плавании даже просто с трубкой тип дыхания немного меняется. Здесь мне кажется действует еще и энергетика самого моря. Даже без всякого дайвинга, плавая без трубки, высунув мордочку из воды, все равно энергетическая подзарядка идет почему-то очень сильная.
Про депрессии. Основываюсь на личном опыте. Но... Большое но было в том, что, помимо того, что во многом по жизни не могла тогда разобраться, не получалось в то время сообразить, что со мной играют в серьезные энергетические игры и соответственно не могла никак этому противостоять. У меня до сих пор в голове полностью эти фокусы не укладываются . Понимала, подсказывали, что идет очень сильный отток энергии куда-то, подсказывали на что в плане себя обращать внимание, но никак не могла сама сообразить как и куда она уходит. Хотя кто знает, может если бы не эти фокусы, то и никакой особой депрессии бы не было. При склонности к депрессиям все же лучше искать себе какие-то динамические занятия. Иога с ее медитациями и т.п. безусловно выравнивает, но... все же невольно способствуют дальнейшему уходу в себя, что при депрессиях не есть хорошо.
Что тогда придумал муж, благо в то время по деньгам это было доступно. Нанял мне тренера по теннису, которого я искренне в то время тихо ненавидела. Он меня жутко раздражал своей шустростью, электровениковостью некоторой, резкостью махания ракеткой перед моим носом и т.п.. В конце концов с большим трудом ему все же немного удалось научить меня правильно попадать ракеткой по мячу. (Наверно я у него была самой нерадивой ученицей.) Хоть отвлекаться от своих внутренних мыслей мне было абсолютно влом. К чему говорю. При депрессии (по крайней мере такой, что хочется лежать сложив лапки) лучше человека тянуть в деятельность, в общение, вытаскивать из лежания и ухода в себя. Хотя лично мне удавалась тогда с большим трудом не только бегать по кортам и пытаться делать то, что говорил тренер (представляю, как он со мной намучился), но и заставить себя подняться с кровати и доехать до места тренировок. Хотелось спать, лежать и чтобы тебя никто не трогал.

Последний раз редактировалось: Просто О (Чт Фев 22, 2007 3:00 pm), всего редактировалось 4 раз(а) 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 2:40 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 282

Zuza, и еще. Несколько утрирую. Если имеется вариант, когда трудно разобраться с самой собой и с ситуацией, все же более эффективно поискать людей, способных посмотреть на ситуацию со стороны и подсказать какие-то моменты, чем просто сидеть (условно) в одиночестве в медитации и ждать пока откуда-нибудь само собой придет решение. Так можно досидеться до сильнейшей депрессии :). 

 

  
 

 

Просто О
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 3:24 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 66
Откуда: Москва

Спасибо огромное за участие))) Я, собственно, вот и ищу :) По поводу занятий медитативных - согласна полностью, что еще дальше вглубь уводит - вылезла :) По поводу "хочется лежать и спать" - это все бывало, и, методы верные - активная деятельность (ой, кста, теннис люблю очень), ощущения иные немножко получила в этот раз - все равно выход нашелся (коротко писала о том здесь), первый шаг сделан, даже уже два. Путь виден, только еще встать на него надо - никуда не денусь, встану и пойду ножками ;)

А дыхание - дааа...очень интересная штука... Исследовать и исследовать :) Я вот тут уже писала про дыхание через чакры (остальное еще не попробовала :( помню, что обещала сравнить) - все-таки много там интересного. А еще через какое-то время замечаешь, что можно подышать, скажем, через коленку, когда она болит - проходит... Через что угодно :) Забавно так)))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Re: Zuza
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 3:35 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 66
Откуда: Москва

Просто О писал(а):
Понимала, подсказывали, что идет очень сильный отток энергии куда-то, подсказывали на что в плане себя обращать внимание, но никак не могла сама сообразить как и куда она уходит. Хотя кто знает, может если бы не эти фокусы, то и никакой особой депрессии бы не было.

Кстати об оттоках - меня же не сразу после дайва-то разнесло (наоборт, как я писала - очень мощный приток был). Через какое-то время пошла учиться делать шиацу, а наш тренер почему-то сделал курс на целый день. 3 с половиной часа делала массаж...хм...я как только представлю, что я его делаю, уже из рук потоки идут. При чем - обычно я чувствую - мое или не мое (рейки :) ) и в состоянии это контролировать, а тогда что-то я упустила, отключилась, и сколько чего вышло...Не знаю, но то, что именно после того меня разнесло - факт. В то же время умирала моя собака, с которой вдвоем прожили 8 лет. Личная жизнь моя - вообще отдельная песня... В общем - сильный опыт получен. :) И - спасибо за это Господу! Можно, конечно, разобрать - что конкретно было... Однако, сейчас уже более менее понятно - куда двигаться)))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 3:43 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 282

Zuza, мне кажется, и Каролинка вроде это подтверждает, что существует некий критический энергетический уровень после прохождения которого, особенно если долго ниже его находиться, наступает депрессия и очень трудно идет восстановление прежнего энергетического уровня (в смысле обычного для человека до этих снижений). Мне говорили когда-то, что мой энергетический уровень был не огромен, а колоссален и выражали уверенность, что снижение - дело временное и я обязательно восстановлюсь, но увы, пока до прежнего обычного уровня очень далеко :(.

Последний раз редактировалось: Просто О (Чт Фев 22, 2007 4:48 pm), всего редактировалось 1 раз 

 

  
 

 

Просто О
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 3:49 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 66
Откуда: Москва

:) Возможно - именно это и произошло :)
Хотя, интересно вот... Как раздвоение))) Почему-то никуда не делось (если не сильнее стало) то, что направленно на работу с людьми. Так же чувствую, так же включаюсь со своими картинками, ну и все в этом роде. Даже получше чуть-чуть стало - поосознанней, даже закрываться получается иногда хорошо.
А вот с какой-то частью себя - еще не встало на свои места...Не знаю, как раз время подошло посмотреть, что будет. Есть еще ощущение, что разнесло вовремя, дабы почистить детали и выстроить их иначе. :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 5:13 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 282

Набирала, набирала, и сбросилось случайно.
Тоже заметила, что чувствительность и т.п. от энергетического уровня не зависит, возможно даже и увеличение всего этого. Получается что это как разные стороны.
Возможно и действительно (по крайней мере не в случаях наглого постороннего вампирства) таким образом дается время для возможности многое осмыслить и таким образом (временным снижением энергетического уровня) идет предохранение от возможных случайных серьезных глупостей.
Про дайвинг. Все же что-то здесь не так. Кстати, 19 феврала в Египте очередной российский дайвер ... .
Что преподносится рекламой. Любой без особой предварительной подготовки (не считая нескольких раз предварительного плавания в бассейне) может запросто погрузиться на достаточно серьезную глубину.
Что при этом получается. У мужа один сослуживец (вроде был совершенно перед этим здоров) после дайвинга в Египте долго валялся в больнице в барокамере, еле откачали. Сказали, что счастье, что быстро в Москву сумел вернуться. У второго сослуживца серьезные проблемы с ушами. Что-то там лопнуло и никак обратно не восстановят. Но это так, первое, что на ум пришло.
Там же еще (точно сказать не могу) при глубинных погружениях с кровью что-то вроде происходит. То ли кислород частично на азот замещается, то ли еще что-то в этом роде, точно не знаю. Может эти эффекты и дают ощущения кайфа из-за которого хочется снова и снова спускаться?
Плюс, ладно до 10 метров спускаться, хоть вынырнуть если что возможно самостоятельно, а если глубже, то самостоятельно не выберешься вообще никак. 

 

  
 

 

Добавлено: Чт Фев 22, 2007 5:59 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 66
Откуда: Москва

Вампиризма не было, вроде бы :) Был момент длительного самоподавления, непризнание себя, интересно - это как влияет?...

Про дайвинг - в принципе да, практически любой может почти без подготовки - тех нескольких погружений в бассейней хватает. Однако - дело в инструкторах и дайв-мастерах, работающих с группой. В доступных странах - Египте в частности - очень много...безалаберности - это мягко сказано. Но это все можно долго расписывать. С хорошим инструктажом проблем не возникает. Да и глубина - первый курс до 15ти метров (там. кстати, легче, чем до 10, давление не так быстро увеличивается :) ). С азотом - насчет особого воздействия на допустимой глубине не знаю, он начинает сильно действовать на 40 метрах, туда уже с другими смесями ныряют. Ну, и всплывать из-за азота как раз быстро нельзя.
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Чт Фев 22, 2007 6:06 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 282

Не очень поняла. Если это нечто вроде тихой депрессивности, то точно энергетика при этом снижается :(. Снижается от всяческих тоскливых эмоций и т.п., при этом здорово каналы плюс ко всему могут загрязняться :(.

Добавлено: Чт Фев 22, 2007 6:14 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 66
Откуда: Москва

Даже не знаю, как попонятней... Не депрессивности, а отрицание своих желаний, осуждение своех эмоций и т.п. :( напартачила, в общем. Все боялась зависимости, зацепок - ну и перестаралась :) На интуицию с кулаками - "это я себе придумала, это мне кажется", прям вотум недоверия :) - в отношении все той же личной жизни.
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Чт Фев 22, 2007 6:16 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 282

Безалаберности то там точно полно :(.
В Турции когда-то наблюдала, как девушка наша спустилась (возраст около 30 лет), а потом до конца отпуска никак в себя придти не могла. Дней десять провалялась :(. Сосуды явно дурили :(. С ними какой-то мужчина спускался, так у него кровь ушами пошла :(. Все же мое личное мнение, что это не такие простые игрушки, как нам хотят это заинтересованные фирмы представить, и хотя бы перед такими развлечениями надо иметь четкое представление о допустимости подобного для собственного здоровья. Про сердечников вообще молчу :(.

Последний раз редактировалось: Просто О (Чт Фев 22, 2007 6:26 pm), всего редактировалось 1 раз 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 6:23 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 282

Про личную жизнь не поняла, а про избавление от зацепок и т.п., так это нормальное явления для увлечений типа иоговских. В итоге запросто можно в тоску и ощущение безысходности впасть :(, что сил точно никому не прибавляет :(. 

 

  
 

 

Добавлено: Чт Фев 22, 2007 6:33 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 71
Откуда: Москва

Про личную жизнь - а я как только понимаю, что хочу быть с этим человеком - начинаю на себя рычать "это зацепка, любить надо без ожидания отдачи, если он не со мной, значит так надо, а если я продолжаю хотеть быть с ним - это вообще не любовь, а сплошной эгоизм" - вот такое вот занудство, потому как уже были 8 лет, где любви было менее, нежели привязки какой-то :( Говорю вот - перестаралась, в другую сторону занесло сильно. Ну и как раз все эти практики поспособствовали, точно :) Отцепилась, да только не от того, чего нужно)))Собаки не стало - вообще накрыло. Вспомнился потом Гурджиев - у него, по-моему, о главном признаке души - ответственности...

Вот выходя из того состояния признавала свои желания нормальными, с интуицией отношения налаживаю по сей день, отношение к зависимости поменяла - если она осознанная и в удовольствие - она и есть свобода.
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 7:01 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 285

Zuza, не...., если там простить кого никак не "можется" или еще что в таком духе, то да, от таких зацепок имеет смысл поизбавляться, а грузить себя мыслями зацепка это или любовь .... это не эгоизм, это мазохизм какой-то. Что понимать под любить с отдачей или нет совсем не соображу. Другой вопрос, если женат он и страдаешь много лет.... тогда может и к лучшему действительно от таких зацепок избавляться, чтобы переболеть этим и новую жизнь начать. 

 

  
 

 

Добавлено: Чт Фев 22, 2007 7:19 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 71
Откуда: Москва

Вот о том и речь - мазохизм, именно))) Не женат. Страдаю?... Страдаю иногда, оттого, что не рядом... Что девушки другие - знала, что не любит их, но все равно же с ними... Так что попыток вернуть не предпринимала, просто общалась, как друг...пока не поссорились))) Простила быстро, сразу почти - там и прощать нечего, достаточно просто понять и прочувствовать его состояние. А вот с той сороны - полгода игнорирования, жесткого при чем. Знаю, что переживал сильно, но ничего не могла изменить...Наверное, из-за своих мазохистичных сомнений и подавлений.
Когда его вижу или даже просто представляю - солнце, свет, и улыбка влюбленного пингвина :) Как мир на место становится, живая-живая, настоящая, какая есть, и он - свтлое чудо... Мда...
Вот теперь и решать - отрывать от себя, ждать, или что-то менять. Там очередная девушка появилась -пока не могу сказать, что там...Да и не знаю - есть ли смысл на это оглядываться :) Мой вечный знак "уступи дорогу", кажется, не самое верное решение)))Хоть и человеколюбивое)))

P.S. про любовь с отдачей...хи-хи...это я Ошо начиталась в частности, если любишь по-настоящему - тебе все равно, рядом человек или нет, счастье, что любишь, и ему хорошо))) А если тебе плохо без человека - ты зависишь от него, и это "не та" любовь, это привязка... Может, в чем-то он прав... Но... сейчас вот у меня это перестало укладываться)))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 7:32 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 285

Zuza, сложно, конечно, не подумайте, что что-то вам советую, но может все же пусть все само идет как идет, а тем временем побольше общаться с людьми, заводить новые знакомства. Ведь не сошелся же на нем белый свет клином в конце концов :). 

 

  
 

 

Добавлено: Чт Фев 22, 2007 7:37 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 71
Откуда: Москва

Спасибо :) Может, пусть идет как идет... Хотя, не мешало бы хотя бы разобраться - чего сама наворотила...Исправить, что возможно...
А знакомства - много их было за год, все время искала...Отводит. Не изжита еще эта история - это единственное, что точно(((
Клином свет не... Я так себя настраивала, собственно...Очень упорно)))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 7:39 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 285

P.s. пойду, пожалуй, мучить мужа философскими мыслями люблю ли его или просто привязана :). Представляю, что он сейчас скажет :). Надеюсь, смогла вызвать хоть небольшую улыбку? 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 7:42 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 285

Zuza, а надо ли разбираться что наворотила? Может простить себя за навороченное (с кем не бывает) и просто продолжать жить дальше не истязая себя прокручиванием навороченного в собственной голове? 

 

  
 

 

Добавлено: Чт Фев 22, 2007 8:02 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 71
Откуда: Москва

И так может))) Просто есть один момент - я ведь продолжаю воротить одно и то же - настораживает :)
Кстати, об интуиции (которая орала "да", а я мозгами уговаривала "нет") - забавно очень весной было. Захотелось мне клип снять на его песню (мне "казалось", что эта песня о нас). Он говорит - невозможно это бесплатно сделать... А я - надо попробовать. Ну то. что мне это удалось - уже хороший факт. :) Но самое милое со сценарием - написала, суть там: девушка его мечты мелькает везде, но когда он присматривается - ее нету, он все страдает, и не находит, фантом она. Ну и все, собственно, весь клип.Уже перед последним съемочным днем вдруг меня что-то толкает хэппи-энд сделать, именно толкает, не думала вообще об этом :) Сделали, нашел он меня в конце. Да и подарок такой другу другу - клип - самый лучший подарок в моей жизни))) А еще - все грустные стихи все равно уходят в позитив...У меня так и не было никогда.
Последняя ссылка, а то уже стыдно будет... Хотя - ветка-то эта в общем-то "моя" изначально, значит не очень флуд :) В общем, если интересно - наш клип (с нами же в своих ролях)))

Последний раз редактировалось: Zuza (Чт Фев 22, 2007 8:17 pm), всего редактировалось 1 раз
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Re: Zuza
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 8:04 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 71
Откуда: Москва

Просто О писал(а):
P.s. пойду, пожалуй, мучить мужа философскими мыслями люблю ли его или просто привязана :). Представляю, что он сейчас скажет :). Надеюсь, смогла вызвать хоть небольшую улыбку?

не сразу заметила - хохочу теперь :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Чт Фев 22, 2007 8:32 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 285

Очень даже интересно :). Славные вы такие :) :) :). 

 

  
 

 

Просто О
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 8:35 pm
Zuza
Временный допуск

Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 71
Откуда: Москва

Спасибо :) :) :) Таааак приятно)))) А у меня у самой от нас ощущение - именно славные (милые, воробушки)...дети :) Когда снимали клип - уже год как "просто дружили" - никто не верит, все думают - пара)))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Чт Фев 22, 2007 8:39 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 71
Откуда: Москва

P.S. Муж уже оценил философские вопросы?))) :) :) :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Чт Фев 22, 2007 9:44 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 71
Откуда: Москва

Просто О писал(а):
Безалаберности то там точно полно :(.
В Турции когда-то наблюдала, как девушка наша спустилась (возраст около 30 лет), а потом до конца отпуска никак в себя придти не могла. Дней десять провалялась :(. Сосуды явно дурили :(. С ними какой-то мужчина спускался, так у него кровь ушами пошла :(. Все же мое личное мнение, что это не такие простые игрушки, как нам хотят это заинтересованные фирмы представить, и хотя бы перед такими развлечениями надо иметь четкое представление о допустимости подобного для собственного здоровья. Про сердечников вообще молчу :(.

Тоже проскочила это сообщение... Про уши - однозначно - вообще не может быть проблем, если заранее вдолбили КАК продуваться, и что делать, если не получается (собственно - если не получается продуться поднявшись на метр - прекращать дайв). дайв прекращать в любом случае, как только чувствуешь любое недомогание))) Сосуды - да, все ж сложная вещь...И тут может еще зависеть от питания, курения и т.п.. Нет, мое мнение такое же - как в развлекаловку лезть в это не стоит совсем...
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Zuza
Добавлено: Пт Фев 23, 2007 6:27 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 285

Zuza, вполне оценил. Остался от них в восторге :).
Курения у девушки не было никакого точно. 

 

  
 

 

Просто О
Добавлено: Пт Фев 23, 2007 12:09 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 71
Откуда: Москва

Просто О! Какой муж молодец))) Веселенькая такая тема для обсуждения :)

А я тут увлеклась сосудами - вдруг чего-то упустила... Ничего пока не нахожу все же, кроме того, что может создать с ними проблемы у любого - все то же нарушение правил элементарных, а именно - быстрое всплытие (азот не успевает рассыщаться и может возникнуть закупорка сосуда пузыриком воздуха). Еще - от перегрева может быть (в гидро костюме на солнце долго сидеть если)...

Фуф, тут, на суше, я действительно прямо дайвер-профи, инструктор по безопасности :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Сб Фев 24, 2007 4:53 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 81
Откуда: Москва

Вдруг возник глупый вопрос в пространство форума... :)
Как вы думаете - а можно чувствовать себя любимой человеком, если он не любит?....
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Сб Фев 24, 2007 5:03 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 289

Можно, но это получается выдавание желаемого за действительное :). 

 

  
 

 

Добавлено: Сб Фев 24, 2007 5:08 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 81
Откуда: Москва

Хм...Т.е., если ты об этом не думаешь, или думаешь, что "все себе придумал", а чувствуешь иначе... Я имею ввиду именно на уровне "без мыслей"...
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Сб Фев 24, 2007 5:20 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 289

Zuza, я не претендую на истинность, но подозреваю, что это может подкидывать собственное подсознание :(. 

 

  
 

 

Добавлено: Сб Фев 24, 2007 5:24 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 81
Откуда: Москва

Сейчас проще - я ничего не чувствую и ничего не знаю))) А в свое время собственно на это ощущение ответное чувство и пришло))) Просто чувствовала себя рядом с человеком абсолютно любимой женщиной... А потом - сомнения в себе самой полезли, и что-то сдается мне - что сомнение слишком разрушительная сила :(
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Сб Фев 24, 2007 5:28 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 289

Zuza, так вы не спрашивали можно ли себя чувствовать любимой и быть при этом действительно любимой. Конечно можно и это :). 

 

  
 

 

Добавлено: Сб Фев 24, 2007 5:34 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 81
Откуда: Москва

Да я поняла))) :) Выходит - может так, может и так...
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Re: Zuza
Добавлено: Сб Фев 24, 2007 11:29 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 81
Откуда: Москва

Просто О писал(а):
Zuza, и еще. Несколько утрирую. Если имеется вариант, когда трудно разобраться с самой собой и с ситуацией, все же более эффективно поискать людей, способных посмотреть на ситуацию со стороны и подсказать какие-то моменты, чем просто сидеть (условно) в одиночестве в медитации и ждать пока откуда-нибудь само собой придет решение. Так можно досидеться до сильнейшей депрессии :(.

Если кто здесь поможет - буду очень благодарна... :)
Может, я чего и могу, но сейчас что-то и вправду очень тяжело... :(
Очень много всего перепробовала - знакомства, увлечения, дзен тот же, но все же...Что-то не складывается внутри с личной жизнью, и сильно. Уже сложно говорить себе, что это не главное. Вот и вернулась к теме "здравствуйте" :) Зато теперь информации обо мне больше)))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 27, 2007 1:12 am
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 81
Откуда: Москва

Каролинка, в теме "привороты-отвороты" был такой у нас отрывок:
"*Вот видишь - все-таки правильно никогда приворот не хотела))) А в дом просто зазвать - сильно погано? У меня проблема с ним встретиться...*
Ох... Зачекай пару дней тутки у мну архив в виде не доделаном лежит тому много по прятано с глаз в раздел закрытный не тому что оно лежать там должно а тому кепска выглядает что. Есть там методика. Посмотриш. Искать-копировать каб те на майл спослать лень не сердис уж. " :) Я посмотрела новые выложенные темы - не поняла, есть там или нет... С шишкой интересно показалось))) Но не уверена, что о том :(
Хотя, в любом случае - наверное важнее все ж сначала разобраться в ситуации (о чем я выше написала)... Что-то я все ж тут пока стесняюсь немножко, и не знаю - не сильно ли я наглые вопросы задаю ;) Но, что-то я по тебе соскучилась, если честно :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

2 Zuza
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 9:51 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 384

*С шишкой интересно показалось))) Но не уверена, что о том*

Не. Не о том. Про репки-картошки там было где то подале в теме для NatashkinaKeshka ж. Не мной написано а NatashkinaKeshka форумчанам рассказывает с чего знакомство мое с ней началос. Пошукай.

А с Руной не договоритса смогла?
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 27, 2007 9:53 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 81
Откуда: Москва

Про репки-картошки видела там, да...Это на тему отвернуться, я так поняла))) Руне написала - она сказала, что как сможет - напишет, но не обещает :)
Мне б только еще разобраться - отворачиваться или нет....что-то не уверена я))) Много тут чего про нас понаписала, пока с Просто О с удовольствием общалась))))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 27, 2007 9:57 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 81
Откуда: Москва

А, я еще так поняла с картошками - на ней приворот был самой?...
На мне вроде бы и нету...)))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

2 Zuza
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:14 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 384

*На мне вроде бы и нету...*
А какая разница то - сами связки-привязки у тя нарости стали или их те извне навязать были? На технике не скажетса принцип бо один и тот же )))
А в хату притягнуть как там бутылка есть. Настя вон притягнула даж до конца не доведя работу то )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:17 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 81
Откуда: Москва

Ну да, я написала - а потом сама подумала...Что привязка моя может быть))) Хотя - тоже я перестаралась, гоняла-гоняла сама себя...мда, путаница)))
А про бутылку там не видела.... :) В какой теме смотреть - н помнишь?

Свинство будет попросить тебя на нас двоих посмотреть? Не прошу - спрашиваю)))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:22 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 81
Откуда: Москва

Кстати, депрессивные мысли отошли, освободилась от всего - картинка про нас свалилась ненадолго новая))) раньше как двоих нас вижу - два маленьких ребенка...А тут - он вдруг повзрослел))) Обнимает не дитятко, а прямо мужчина-защитник)))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

2 Zuza
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:31 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 430

*В какой теме смотреть - н помнишь?*
В какой то из тем для NatashkinaKeshka. Если не ма там етого значит ето в теме кторая у нас здесь идет щас (ты ее не видиш). Не найдеш если я выложу здесь тогда.

*Свинство будет попросить тебя на нас двоих посмотреть?*
Я ленивая ))) Не в те дело то. Просто если тебе споглянуть соглашус - как еще кому отказать смогу? Или я всех смотреть должна или уж никого. А что сама - ни как? Поглянуть всмысле? Боишса сама соби обмануть и желаемое за действительное принять что ли?
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

  
 

 

Re: 2 Zuza
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:37 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 115
Откуда: Москва

Karolinka писал(а):
*В какой теме смотреть - н помнишь?*
В какой то из тем для NatashkinaKeshka. Если не ма там етого значит ето в теме кторая у нас здесь идет щас (ты ее не видиш). Не найдеш если я выложу здесь тогда.

Внимательно те две темы читала - не было такого, точно)))

Цитата:

*Свинство будет попросить тебя на нас двоих посмотреть?*
Я ленивая ))) Не в те дело то. Просто если тебе споглянуть соглашус - как еще кому отказать смогу? Или я всех смотреть должна или уж никого. А что сама - ни как? Поглянуть всмысле? Боишса сама соби обмануть и желаемое за действительное принять что ли?

))) Прости уж))) Я все понимаю, потому и спросила про свинство ;) Просто действительно - и к тебе сердце легло (это я говорила), и собственную слабость сейчас признаю - вышибло меня и вправду очень сильно (в этой теме писала - не совсем причину понимаю), по кусочкам собираюсь, и сейчас действительно опасаюсь ошибиться :) Просто О мне указала, на то, что иногда "взгляд со стороны нужен" - созвучно. С другой стороны - все равно самой идти, это я тоже понимаю :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:43 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 293

Zuza, ну я же не в прямом смысле имела ввиду, что привязки со стороны смотреть надо:) . Я про ситуацию в общем :). Хотя мне кажется, по самоощущениям, что привязки к людям сами то более толстые, то тоньше становятся. Один раз даже четко словила момент, когда привязка случайно сама образовалась :). Прикольно, нечто вроде легкого легкого щелчка:). Я вообще что делала, когда надо было себя оторвать от человека. Очень переживала разрыв тогда. Все фото порвала, номер телефона выкинула, мысли старалась на другие от него переключать и т.п.. Но это без всякой магии. 

 

  
 

 

Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:45 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 115
Откуда: Москва

Просто О писал(а):
Zuza, ну я же не в прямом смысле имела ввиду, что привязки со стороны смотреть надо :). Я про ситуацию в общем :). Хотя мне кажется, по самоощущениям, что привязки к людям сами то более толстые, то тоньше становятся. Один раз даже четко словила момент, когда привязка случайно сама образовалась :). Прикольно, нечто вроде легкого легкого щелчка :). Я вообще что делала, когда надо было себя оторвать от человека. Очень переживала разрыв тогда. Все фото порвала, номер телефона выкинула, мысли старалась на другие от него переключать и т.п.. Но это без всякой магии.

А я поняла - я про ситуацию в общем говорю, а не про то - привязка, чи не))) Я в ситуации подзапуталсь - слишком много всего :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

2 Zuza
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:46 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 430

Так. Я уже споглянуть стала. Ето в темах не видеть ты можеш кторые.
Дзержи.

Технология каб выманить нужна нам кого уклоняетса от зустречи он если.
Вобще то на приличным Уровне ета задача решаетса простым сдвиганнем чуть в сторону от пространства нашего нахожденнем там обьекта и перемещеннем его к соби поближе ))) После чего у обьекта сразу находятса справы екстреные в месте твоего обитання ))) Але ж как ето требует наработок определеных то мы по проще методику освоить станем. Гибрид некий репок-картошек с банкой креативной ))) При старательном выполненни вполне работать станет але сразу предупреждаю что ето не быстрый способ то! Займет от недзели и боле.
Методику обьясняю упрощено в виде схематичновом бо надеюс что все предидущные уже читалис внимательно. Если нет прочти еще раз. Не понятно что пере спроси.

Тебе потребуетса высокая бутылка с длинным горльцем. Германьские вина чаще всего бывают в таковых - бутылка сужаетса к верху без перехода заметна в горльце. Помимо етого понадбитса карандаш или тонкая катушка деревяная спод ниток (можливо просто очищеной от коры палочкой заменить - при желанни в ето смысл вложить возможно особый). Також нитка прочная или шнурек 1 спичка и кусок пластилина таковой каб в шарик скрученый свободно проходил в горльце бутылки твоей.
И еще предмет некий на обеспеченне боле прочной связи с обьектом. Ето может быть волос его нитка от белья нижня кусочек тряпочки или ватка с каплей крови обьекта и тд. Если ни чего подобна нет то придетса взять кроху бумажную с марку почтовую и написать на ней имя обьекта или нарисовать знак его символизующий.

*Слепляеш из пластилина нечто обьект означающее. В пластилин закатываеш волос тот или что там у тя.
Смысл-посыл вкладаемый в действо: Ето обьект!
*Как то помечаеш карандаш (катушку или ветку) на то каб дать ей свойства свои.
Смысл-посыл вкладаемый в действо: Ето я!
*Привязываеш малый отломок спички к шнуреку.
Смысл-посыл вкладаемый в действо: Ето уда та выудить стану я тя кторой!
*Прикрепляеш прочно конец шнурека противуположный к веточке (соби).
Смысл-посыл вкладаемый в действо: Я дзержу ету уду!
*Окатываеш пластилин (обьект) вкруг отломочка спичечна на шнуреке.
Смысл-посыл вкладаемый в действо: Ты попалса на крючек мой!
*Опускаеш пластилин на дно бутылки и кладеш бутылку саму на бок. Выбираеш шнурек свободный наматывая его на веточку или что там у тя пока веточка (ты) не прислонитса к горльцу але не стронет еще пластилин (обьект) с места его. Смысл-посыл вкладаемый в действо: Ты пока у соби там але мы уже связаны и ты скоро устремишса ко мну!
*Делаеш единый оборот катушки (тя) наматывая шнурек и подтягая обьект к соби.
Смысл-посыл вкладаемый в действо: Ты начал стремитса ко мну!
*Один раз в дзень лепей каб ето было в час одинаковый примерно ты дзелаеш оборот еще один подтягая обьект к соби все боле и боле.
Смысл-посыл вкладаемый в действо пояснений не тебует надеюс? )))

Так продолжаетса до тех пор пока обьект с тобой не соприкоснетса. Тутки уже жди зустречи скорой )))

ВАЖНО!!!
Если нитка ослабнуть стала или объект почему то соскользнуть стал вниз или еще подобное что здарилос - НЕ ПЫТАЙСА вернуть ето все на позицию откатитса стало назад от кторой. Ето сопротивленне обьекта или твое собственое подсознательное! Продолжай мотать 1 оборот в дзень и не боле!
Если на пример нитка обрватса стала или крючек твой из пластилина вырвалса - зачинай все с начала.
Бутылка должна лежать в одном и тем же положенни! Не пытайса воздействовать на ситуацию персона те нужная находитса в кторой (ето ж и есть бутылка то наша). Ты ее не ведаеш и что на творить можеш тем те не ведомо тож. Максимум допустимо те есть что если пластилин (обьект) не походит в горльце (не может сложить ситуацию каб зустренутса с тобой) ето смазать горльце маслом (облегчить решенне вопроса - смысл-посыл вложить в действо ето не забудь!). Отпускать нитку назад можеш при необходимосци. Соби закреплять на горльце можеш але в случае етом ты должна быть готова к тому окажешса подключена к ситуации обьекта образом какимто. А ето не всегда к добру бывает )))

Если не получаетса категорично? Трижды зачинать была с начала и три раза не получилос?
Значит не получилос. Ето возможно. Прими ето или попробуй методы другие какие.
Если не ясно что спрашивай.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

  
 

 

Karolinka
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:48 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 115
Откуда: Москва

Спасибо! :)

P.S. Эх!!! Волосы, глупая, выкидывала!! Как я смеялась "тебя в любовники брать опасно при муже - по всей кровати волосы собираю" :) Ох, сколько же у него волос! Я когда себе мужчину желала - упоминала "чтобы волосы были" (люблю пальцами ворошить), а то у прошлого плешь росла))))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

2 Zuza
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:54 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 430

Быстро лысеющие мущины обычно с хорошей потенцией бывают ))) Ето ж продукция повышеная тестостерона ускореное облысенне вызывает то ))) Хотя признаюс чесно мну тож лохматые боле нравятса то )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

  
 

 

Karolinka
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:55 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 115
Откуда: Москва

Можешь посмеяться над моими мороками - я сидела сейчас внимательно читала твой пост, и: дежа вю, года полтора назад "видела" я эту ситуацию и смысл этого тектса :)))))))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Re: 2 Zuza
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 10:57 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 115
Откуда: Москва

Karolinka писал(а):
Быстро лысеющие мущины обычно с хорошей потенцией бывают ))) Ето ж продукция повышеная тестостерона ускореное облысенне вызывает то ))) Хотя признаюс чесно мну тож лохматые боле нравятса то )))

Неее, это не мой случай...тому, что лысеет, лечиться надо - у него с потенцией еще в 23 года проблемы начинались))) А у этого лохматого солнышка - ох как все в порядке :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

2 Zuza
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 11:02 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 430

*Karolinka ворчит*
По перше у них у всех "все в пожадку* на свеженькие впечатлення то от любовницы новой... Куда ето все тока через пару лет то деваетса?.. (((
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

  
 

 

Re: 2 Zuza
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 11:06 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 115
Откуда: Москва

Karolinka писал(а):
*Karolinka ворчит*
По перше у них у всех "все в пожадку* на свеженькие впечатлення то от любовницы новой... Куда ето все тока через пару лет то деваетса?.. (((

))))))))))))))

/тоскливо/
А я даже и сравнить толком не могу, чего там при постоянных отношениях ...даже через год

Я к своим 30ти годам НИ РАЗУ ни с кем не жила, и регулярность была первые полтора месяца, потом перерыв в неделю-три, и еще месяц...а дальше - иногда ко ме приходили((( Прошлый так на протяжении 8ми лет... А нынешний - как к женщине и не приходил, как к другу только) Я в этой ветке вон наш клип выкладывала - это продукт нашей дружбы))) Ну, хоть клип сняла :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Ср Фев 28, 2007 10:53 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 115
Откуда: Москва

Каролинка, как ты полагаешь - стоит ли сверяться с лунным циклом в работе такой?... Т.е. мне это близко, но я хотела твое мнение узнать :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Ср Фев 28, 2007 11:19 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 430

*Каролинка, как ты полагаешь - стоит ли сверяться с лунным циклом в работе такой?...*

Мну плевать я не сверяюс. Если ты щитаеш ето помочь тебе способно что - делай как тебе кажетса Правильным.
Лепей с циклом своим сверьса ))) Во время ПМС результаты не стабильны быть могут а во время месячных ОСОБОЕ вниманне безмыслию (остановке диалога внутреня) уделять треба бо "фоновые процессы" тенденцию мают усилятса.
Кста при особо енергоемких работах месячных во время можеш сполучить растянутса они что а возможно не в срок придут наступные.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

  
 

 

Добавлено: Ср Фев 28, 2007 11:32 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 115
Откуда: Москва

Ага...ПМС сейчас, стало быть лучше отложить процесс...
А во время месячных - без "диалогов" - т.е. не допускать сомнений, рассуждений? Верно поняла?
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

 

  
 

 

Добавлено: Ср Фев 28, 2007 11:36 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 430

*А во время месячных - без "диалогов" - т.е. не допускать сомнений*
Хотя бы как минимум то. А лепей ВОБЩЕ не допускать мыслей ни о чем к Работе не относящемуся. Тока не от принципа: О желтой обезьяне не подумать как бы ))) Методик безмыслия много разных. Выбирай по вкусу те какая если не владееш еще.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

  
 

 

Добавлено: Ср Фев 28, 2007 8:39 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 631
Откуда: Москва

Karolinka писал(а):
*А во время месячных - без "диалогов" - т.е. не допускать сомнений*
Хотя бы как минимум то. А лепей ВОБЩЕ не допускать мыслей ни о чем к Работе не относящемуся. Тока не от принципа: О желтой обезьяне не подумать как бы ))) Методик безмыслия много разных. Выбирай по вкусу те какая енсли не владееш еще.

Какими-то владею - медитативными например)) Главное - работать можно))) "запустила процесс" - и не думать больше Спасибо)))))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью  

 

  
   

Добавлено: Ср Фев 28, 2007 8:44 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1172

*Какими-то владею - медитативными например*
Да ето без разницы какими имено. Главнейше каб диалог внутрений остановляли надежно то. Детали не принципиальны стиль бо у каждого свой и чужой перенимать в том что и по своему получаетса добже смысла не ма.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

  
 

 

Просто О
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 9:04 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1172

*Очень переживала разрыв тогда. Все фото порвала, номер телефона выкинула, мысли старалась на другие от него переключать и т.п.. Но это без всякой магии*

Може и без магии ))) Але ж действуя по Ощущенням своим поступила ты правильно. Вполне магично по сути то ))) Бо фоты ети и все такое подобное не дают ликвидовать привязку полноценново то. Споглянеш - потянешса к нему...
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

  

  
   

Добавлено: Ср Фев 28, 2007 9:13 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 631
Откуда: Москва

Когда у меня с доверием к ощущениям было все в порядке - помню критерий нарисовался, туда или не туда сделала. Если принимаешь решение, даже ОЧЕНЬ тяжелое, и тебе очень больно, но ты его принял, и несмотря на боль - ощущение легкости в груди, дышать легче - значит ТУДА. И вот в ту пору такие тяжелые, но верные принимала. А еще приняла решение этого своего "солнышка" вычеркнуть отовсюду, и логически понимала, что это по уму самое верное...последний контакт стерла - и такая тупая вязкая тяжесть, никак не проходила, около месяца...И мыслей-то при том о неправильности не было - вообще не думала, но - задавлено все в груди, в районе 4й чакры :(
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью
 

  
   

Добавлено: Ср Фев 28, 2007 9:32 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1172

Впринципе ухудшенне состояння после обрыва привязки - норма есть. Как и желанне восстановить ее обратно.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
 

  
   

Добавлено: Ср Фев 28, 2007 9:50 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 631
Откуда: Москва

Наверное... Хотя, видно, по-разному бывает))) Иногда обрывала - больно, но вот чувствую - ТАК))) Сейчас вот все наши компьютерные контакты либо стерла, либо не использую, на сайт только иногда захожу - песню новую жду :) Узнавать что-то о нем - вообще не тянет. И канальчик прикрыла. А вот, что я хочу - для себя поняла, и вроде приняла...
Кстати, где-то в архиве вычитала мнение - что женщина может иметь несколько каналов примерно одинаковых с мужчинами разными, в общем так?
Я к чему... Если я хочу быть с этим человеком, и готова со своей стороны попытаться цели достигнуть... Вот раньше была у меня многолетняя зацепка, и уперто "только он и больше никто!", сейчас - я очень хочу быть с человеком, и то, что от меня зависит - хочу сделать, но при этом - отдаю себе отчет в том, что есть еще его желания, и "любыми средствами" добиваться не буду... Меня пытаются убедить, что из-за этого я не увижу, если кто-то другой появится у меня на пути... А мне так не кажется - потому что я допускаю возможность появления другого. И еще про одновременные равнозначные "каналы" тут читаю :) Фу, как путанно-то я говорю! Вопрос: я стопроцентно перекрываю себе другие возможности, если предпринимаю попытку реализовать свое желание?...Или, в принципе допуская иные возможности - в состоянии не упустить другой вариант?
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью

 

  
   

Добавлено: Ср Фев 28, 2007 10:26 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1172

Не внятно спросила. Формулирай по проще я ж не Русская не забывай все таки )))
Как я понять стала.
Ты спытала мну что станет если ты плотно займешса привязыванием к соби мущины. Приворотом проще говоря )))
Не получитса ли при етом что ты не сможеш выбирать из других мущин каких то.
Так?
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

  
 

 

Добавлено: Ср Фев 28, 2007 10:34 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 631
Откуда: Москва

Прости))) Попробую сейчас - ты почти верно поняла)))
Нюанс - плотно, но не привязыванием полностью насильным (хотя, встречу твоим способом организовать собираюсь, и формулировать желание свое четко тоже), а принимая все же, что у него свои желания есть, и они могут не совпасть :) Попытка сделать то, что от меня зависит - да.

А про выбирать из других - практически так))) В процессе реализации желания (надо же четко знать, чего хочешь - так ведь? :) ) я полностью теряю возможность увидеть другое или нет, если в принципе допускаю, что может кто-то появиться еще, но уже двигаюсь к цели, установленной ранее?
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью  

 

  
   

Добавлено: Ср Фев 28, 2007 10:37 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 631
Откуда: Москва

Собственно, твой способ мне понравился-то тем, что можно увидеть в процессе сопротивление, т.е. экологичность есть в нем...
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью

 

  
 

 

Добавлено: Ср Фев 28, 2007 10:59 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1172

Дозированый приворот?
ИМХО нечто попытки согнуть в дугу стекло вроде.

Топик закрываю продолжай еще где то или открывай новейший.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись  

 

  

© Страничка пани Каролинки. Сайт существует с 2003 года.