Архивы форума Каролинки

Беседка для бесед

Салем 1692

Г л а в н а я | В  р а з д е л | А р х и в | З а м е т к и | Б и б л и о т е к а | Г а д а е м  | К у х н я | Т е с т ы | Ф о р у м | П о и с к  

 

2006-11-13 21:50:11
Nastya

Ув.господа, недавно наткнулась на статью про Салем 1692 и прочитав ее задалась вопросом - существовала ли вообще практическая сторона вопроса - т.е. были ли среди осужденных в Салеме настоящие ведьмы или этот процесс результат массовой истерии
------------------------------------------------------------------------
Тараканы в голове приводят к появлению скелетов в шкафу

 

 

2006-11-13 22:41:52
Шакал
Друг Каролинки

Если верить нашей пани (а, полагаю, в подобных вещах ей верить очень даже можно), господа ее коллеги в тех краях день памяти Салема чтут, а над Хеллоуином, напротив - смеются .
Что, впрочем, ни о чем не говорит, поскольку чтить можно и символ чего-то, не наполненный реальным содержанием.

 

 

2006-11-13 23:33:11
Karolinka
Сущая ведьма

Матерьялы судебные публиковалис много раз за 200 лет последних под разными названнями: Salem Witchcraft 1692 * Records of Salem Witchcraft и тд.
Д.Левин (D.Levin) сделать был подборку документов кторые могут дополнить ети матерьялы книга называетса What Happened in Salem? Думать я возможна на Русский что нить переводили? хотя точно не знаю.
14 января 1696 году присяжные участовавшие в Салемском процессе (в ПОЛНОМ составе все 12!!!) подписать были заявленне в ктором признали что их приговор ошибочен являлса что.
Если интересует ЛИЧНО мое мненне - я щитаю не было там ведьм ни каких что. Были обычные истерички там возможно одзержимые даж. Остальное все от не мене истеричных обывателей произойти стало ((( У Салема ж в плане етом традиции давние были. Там перший раз повесили за колдовство еще в 1656 годе не кого нить а сестру Губернатора. А через 20 лет извесен случай кеды тамже по суду обязали когото прекратить размовы с дьяволом. Так что мненне общественое добже созретое было на то ))) Ну ОЧЕНЬ засильно параноидново настроены горожане Салемские то были! При том что вобщемто везде на подозрення таковые уже не обращать уваги был ни кто. В час примерно тотже в Ипсвитче (не так далеко от Салема!) в суд вызвали пани некую обвинить ведьма она есть что. А она просто наплюнуть стала и не явилас. Даж за не уваженне к суду не оштрафовали! )))
------------------------------------------------------------------------
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 

 

2006-11-14 15:35:52
Nastya

Меня собственно интересовал вопрос, была ли среди казненных хоть одна ведьма. То, что истерия сыиграла свою роль - однозначно. Лично мое мнение, что скорее одержимыми были свидетели. Людей казненных жалко. Кстати тот же вопрос касательно инквизиции - какое количество из казненных действительно были ведьмами - я читала версию, что ни одна
------------------------------------------------------------------------
Тараканы в голове приводят к появлению скелетов в шкафу 

 

 
 

 

2006-11-14
15:50:04
Шакал
Друг Каролинки

Я вчера, прочитав Каролинкин пост, решил напомнить себе, что там такое происходило, поскольку представление было в голове довольно смутное. Отыскал хороший обзор из какой-то "энциклопедии колдовства и демонологии", автор - Рассел Хоуп Роббинс. Ссылку не сохранил
Приколизм совершеннейший! Ну, салемчане и зажигали!!! Самое потрясающее во всей этой истории, что НИ ОДИН из тех, кто признался в колдовстве, НЕ БЫЛ КАЗНЕН! Повесили исключительно тех, кто упорно отрицал свою причастность к колдовским делам. Прелесть, правда? 

 

 
 

 

2006-11-14 15:54:35
Шакал
Друг Каролинки

Думаю, к теме вполне уместно окажется. Из моих вчерашних чтений.

Салемских ведьм не сожгли, как считают многие, а повесили в согласии с принятыми в штате Массачусетс традициями. О событиях в Салеме в 1692 году очень скоро стали говорить как о бедственных и пагубных. Поистине удивительным и уникальным случаем в истории процессов над ведьмами стали отставка и публичное покаяние массачусетского судьи и присяжных. Вот выдержки из подписанного ими необычного документа:
Мы признаем, что сами были неспособны ни понять мистических иллюзий, насылаемых силами тьмы, ни противостоять этим иллюзиям. ... По дальнейшем размышлении и на основе новых сведений мы выражаем справедливое опасение, что мы, вместе с другими, пусть невольно и непредумышленно, навлекли на самих себя и на этих людей Господних грех невинно пролитой крови. ... А посему мы выражаем перед всеми вообще (а перед выжившими из тех, кто пострадал, - в особенности) глубокое чувство раскаяния и прискорбия по поводу допущенных нами ошибок ... коими мы до чрезвычайности огорчены и обеспокоены. ... Мы от всего сердца просим прощения у всех вас, кого мы несправедливо обидели, и заявляем в согласии со своими настоящими убеждениями, что ни один из нас ни за что на свете впредь не повторит ничего подобного; умоляем вас принять эти извинения за нанесенное нами оскорбление и благословить наследие Господне, кое да будет испрошено для этой земли.
Старшина присяжных: Томас Фиск
Уильям Фиск
Джон Бачелор
Томас Фиск-младший
Джон Дэйн
Джозеф Ивлит
Томас Перли-старший
Джон Пибоди
Томас Перкинс
Сэмюэл Сейер
Эндрю Элиот
Х. Херрик-старший.
Мы привели здесь все имена подписавших этот документ не для того, чтобы еще раз очернить имена ответственных за салемский террор, а, напротив, желая воздать должное этим людям. Своим прозрением они честно и скромно сослужили великую службу всему человечеству. Их покаяние и отречение, как справедливо отмечает Киттредж, в свое время оказались чрезвычайно эффективными орудиями в руках английских борцов с охотниками на ведьм. Поэтому приведенная выше декларация - не только один из величайших документов в истории Америки, но и двигатель общечеловеческого прогресса.

Цит. по: "История магии и оккультизма" (Часть 2) Курт Зелигманн
http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=1305&pg=18
(сама книга там не скачивается, чтение только он-лайн) 

 

 
 

 

2006-11-14 16:13:09
Nastya

Я обратила внимание на другую деталь - на некую служанку-рабыню Паррисов Титубу - (преподобный Самуэль Паррис, приехавший к салемской пастве в 1688 году по приглашению влиятельного жителя Салема Джона Путнама вместе с женой Элизабет, шестилетней дочерью Бетти, племянницей Эбигайль Вильямс и рабыней из Вест-Индии Титубой, которую он привез с Барбадоса, где у него когда-то была плантация. Паства, к слову, Парриса невзлюбила, и многие всерьез решили выжить преподобного Парриса из Салема) - так вот эта самая Титуба практиковала магию Вуду, и по свидетельствам девочек (если им конечно же можно верить) при них же практиковала некоторые обряды. Более того, после завершения процесса, Титуба осталась в добром здравии и была перепродана некому лицу.
------------------------------------------------------------------------
Тараканы в голове приводят к появлению скелетов в шкафу 

 

 
 

 

2006-11-14 21:56:21
Karolinka
Сущая ведьма

*Кстати тот же вопрос касательно инквизиции - какое количество из казненных действительно были ведьмами*

Ето как споглядать ))) Не так много конечно сожли их как. Але если с точки зрення СТРОГО церковной так може с треть. А с НАШЕЙ - так хиба процентов дзесять. А кто из женщин НЕ ведьма? ))))
------------------------------------------------------------------------
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

 
 

 

2006-11-18 20:16:02
Maximka

Наткнулся на одном форуме. Довольно забавно, особенно если учесть, что этот текст в защиту инквизиции написал маг. Правда, христианский.

Возможно, эти откровения кого-то и шокируют... Но очень уж хочется восстановить историческую справедливость в отношении оболганной "Службы святого следствия", иначе называемой Святой Инквизицией - слишком уж много лжи и грязи вылили на эту организацию. В каких только смертных грехах не обвиняли её - и такие, и сякие, и прогресс тормозили, и всё такое. Особенно рьяные противники даже бросают в лицо обвинение : "А инквизиция Галилея сожгла !" . Какая оценка у этих полудурков в школе по истории была, интересно...
Я бы не стал столь огульно мазать чёрной краской Святую Инквизицию. Изначально она задумывалась как эзотерическая полиция для пресечения черномагической и сатанинской деятельности, а также для борьбы с ересями. Достаточно сказать , что её основателем был один из величайших умов 13 в. от Р.Х., знаменитый Маг и физик св. Альберт Больдштедский, автор гримуаров "Великий Альберт" и "Малый Альберт", которого современники именовали "великим в физике и математике, ещё более великим в Магии и величайшим в Богословии". Немало преуспел на этом попроище и его лучший ученик, св. Фома Аквинский, чьи философские труды считаются до сих пор непревзойдёнными образцами логики и рациональности.
Возможно, с точки зрения веротерпимости и гуманизма Xxi века покажется ничем неоправданными преследования "несчастных" еретиков за их убеждения. Но всевозможным гуманистам следовало бы посмотреть на ужасы религиозных войн Средневековья: в Европе - кровавый хаос Реформации, целые области Франции и Германии обезлюдели в результате многолетних разборок католиков с гугенотами (проморгала Инквизиция, не успела спалить поганцев Лютера и Кальвина!), во Вьетнаме - почти что сорокалетняя война буддистов Махаяны с буддистами Теравады, в результате которой шестимиллионное население тогдашнего Вьетнама уменьшилось более чем вдвое, в Индии - взаимные распри индуистов-вишнуитов с индуистами-шиваитами. И преследование еретиков за убеждения сразу же становятся самой насущной потребностью. Кстати, подобными антиеретическими чистками не только Инквизиция занималась - сторонники "мирного ненасильственного" буддизма своим еретикам отрезали языки за "неверное толкование буддийского канона", и даже полузабытые ныне зороастрийцы в массовом порядке варили в смоле своих еретиков-зурванитов, а уж про ислам я вообще молчу... Но почему-то в жестокости и религиозной нетерпимости обвиняют именно христиан.
А , ну да, самое страшное - злыдни-инквизиторы пытками выбивали признания из бедных ведьм и колдунов. Так вот, есть специальные письменные распоряжения, регламентирующие порядок проведения допросов ведьм и колдунов. Пытки применялись исключительно для выяснения имён подельников пойманных чернокнижников, чья вина была полностью и неоспоримо доказана, но отнюдь не для выколачивания признаний. А вот как доказывалась вина пойманных ведьм (один из случаев): согласно летописям, в 1299 году в Париже была арестована ведьма Изабелла де Божанэ. Её привезли на берег реки Сены, Маг-инквизитор прочитал каббалистическое Заклинание Ундин (духов Воды), в котором повелел во Имя Всевышнего Бога-Творца Тетраграмматона Эхийаха , Его служителя Архангела Гавриила и Предтечи Христова св. Иоанна Крестителя - Управителя стихии Воды водам реки Сена не принимать ведьму, если она нанесла вред людям или животным с помощью чёрной магии. "Несчастная" Изабелла С ПРИВЯЗАННЫМ ГРУЗОМ БОЛЕЕ ПЯТИДЕСЯТИ КИЛОГРАММОВ ( !!!!!!!!!!!!!!!!!!) плавала на поверхности реки , делала героические усилия, чтобы УТОНУТЬ, но вода реки Сена, заклятая именем Всевышнего, не принимала её. Дальнейшее очевидно - злую тётку из речки выловили сачком, выбили из неё имена подельников и спалили паскуду на фиг. Кому-нибудь её жалко?
Да , между прочим, на костре ведьм и колдунов жгли только в случае , если они своей магией причинили смерть или увечье людям. Если же они просто продали душу Нечистому и участвовали в шабашах, то их приговаривали к большому денежному штрафу и принудительному покаянию - епитимье в одном из монастырей сроком от года до двенадцати лет (т.н. Селевкийский Кодекс и Реймсский Закон о Колдовстве).
А что касается применения пыток на допросах, столь ужасающее прекраснодушных интеллигентов... Представьте себя на месте отцов-инквизиторов в такой вот ситуации: сидит перед вами такая вот Изабелла, чья вина полностью доказана, называть имена соучастниц-подельниц отказывается, вместо этого хамит, плюётся, сквернословит и богохульствует. А в это время её неразоблачённые подельницы-ведьмы продолжают безнаказанно ворожить, убивая и калеча ни в чём неповинных людей. Ну и ? Ваши действия? А, знаю-знаю: вы будете обращаться к мадам на "Вы" и увещевать её, взывая к её совести и состраданию...Угадал?
Ну ладно, что там ещё у нас...? А, ну да, науку тормозили, Галилея сожгли, и этого..., ну как его там правильно...а, Джордано Буратино, во...
Давно уже пора похоронить с почестями и миф про Галилея, которого, по мнению недоумков, "инквизиция сожгла", и миф про Джордано Бруно, которого инквизиция таки действительно сожгла, было дело...
Миф про Галилео Галилея, сформированный советскими учебниками истории, таков:
Жил-был в Италии бедный, но гениальный учёный Галилео Галилей. Он изобрёл телескоп, посмотрел на небо и увидел, что планеты круглые и вращаются вокруг Солнца. Об этом он написал умную книгу. Прочитав эту книгу, все тут же охренели, поскольку были очень тупые: искренне считали Землю центром Вселенной и думали, что все планеты и Солнце вращаются вокруг Земли. Однако злые церковники, поскольку были невежественными и отсталыми и науку душили, умную книгу сожгли, а бедного Галилея арестовали и долго пытали, заставляя отречься от своих научных открытий и убеждений. Несчастный Галилей, не выдержав пыток, отрёкся, поэтому его не сожгли, как Джордано Буратино, а всего лишь бросили в темницу, где он и умер через пару лет от последствий жестоких пыток в подвалах инквизиции. Перед смертью Галилей вскочил со своего одра и воскликнул: "А всё-таки она вертится!!!!", после чего упал и испустил дух, да такой сильный, что все инквизиторы вокруг задохнулись и попадали замертво.
Вот, собссна, вкратце и всё. Миф этот уникальный - в нём нет вообще НИ СЛОВА правды.
Во-первых, телескоп изобрёл не Галилей. Первым телескоп (а заодно подзорную трубу и очки) аж за 400 лет до Галилея придумал английский монах-францисканец Роджер Бэкон (не путать с философом Фрэнсисом Бэконом!), лорд командор-инквизитор Британии. Ага, вот именно... Тупой гонитель науки и прогресса.
Во-вторых, в 12 в . от Р.Х. по благословению Папы Римского была издана т.н. Наваррская Библия с комментариями. В комментариях на "Шестоднев" была приведена иллюстрация: Солнце и вокруг него вращаются 12 (!!!) планет. Там же было сказано, что Господь в промысле Своём сотворил 7 планет, видимых человеком, и 5 - невидимых. Напомню, что 10-я планета Солнечной системы была открыта пару лет назад после расшифровки данных радиотелескопа космического зонда "Вояджер". Сейчас астрономы спорят о существовании 11-й планеты. А невежественные и отсталые мракобесы-церковники ещё 1000 лет назад говорили про 12 планет.
В-третьих, подмела инквизиция Галилея отнюдь не за научные взгляды, а за пропаганду ереси. В 1633 г. Генеральный комиссар инквизиции кардинал Макулано официально предъявил Галилею обвинение в том, что его трактат "Диалоги Коперника с Птолемеем" содержит пропаганду антицерковных ересей гилозоизма и евтихианства. По тем временам это была чисто конкретная уголовщина, тяжкое преступление. Почему именно - см. выше про религиозные войны. Следствие по делу Галилея длилось полгода, никто Галилея при этом не арестовывал и уж тем более не пытал (интересно, блин, какой дебил-мазохист посмел бы арестовать Галилея, лучшего друга великого герцога Тосканского Козьмы Ii Отравителя ?!). Сначала Галилей юлил-отпирался, но в результате эксперты-теологи установили всё-таки его вину, и Галилей довольно неохотно признал, что таки да - пропагандировал. Галилея присудили к публичному покаянию в церкви и тюремному заключению сроком на три года. Однако, учитывая огромные научные заслуги Галилея, Римский Папа заменил Галилею тюремное заключение домашним арестом. Более того, Папа назначил Галилею специальную пенсию для полного обеспечения всех потребностей, проведения научных работ и публикации трудов. Все годы домашнего ареста Галилей считался "узником святой инквизиции" и провёл на полном папском обеспечении на вилле Арчетри, где и умер в окружении своих учеников (Торичелли и пр.).
А я вот, в отличие от Галилея, не узник святой инквизиции из времён мрачного Средневековья, а гордый свободный человек просвещённого 21 века , поэтому живу не на вилле, прожирая ватиканское золото, а в московской "хрущёвке", купленной на заработанные трудовые гроши, и вынужден пахать как вол...
Кстати , и печально знаменитого Джордано Буратино тоже сожгли отнюдь не за гипотезу о шарообразности Земли. Сожгли его за участие в деятельности почти всех известных сатанинских обществ , напр. знаменитых "Братства Ахавайода" (если кто не знает : Ахавайод - это перевёрнутое сатанистами Имя Всевышнего Бога , записанного в Библии как Тетраграмматон Йод-Хе-Вау-Хе ) и "Каисс Илла Бафомету Тассиа", ну а заодно и за то, что совратил 17 монахов из подопечной братии на содомский грех (сатанизм и педерастия везде идут рука об руку). Заодно и в политику Джордано по неуёмной живости характера умудрился вляпаться - выступал во Франции на стороне гугенотов, контактировал с Бурбонами, носился по всей Европе с идеей создания антикатолической конфедерации. Всё это подробнейшим образом отражено в протоколах следствия, которое длилось 8 лет. Но спроси сегодня любого, за что сожгли Джордано Бруно - 99,9 % непременно ответят, что за научные взгляды, никак иначе...
Именно Инквизиции принадлежит решающая роль в разгроме идеологической агрессии - Манихейства, из-за которого погибла великая империя уйгуров. Именно Инквизиция разнесла вдребезги и пополам в Тулузе ересь альбигойцев, распинающих христианских священников на дверях католических храмов.
Перелом наступил в 1314 году, когда светская власть королей в лице Филиппа Iv Красавчика попыталась подмять под себя силы духовные: папа Бонифаций Viii был арестован и убит, папская резиденция под конвоем перевезена в Авиньон, а пришедший на смену "карманный" папа Климент , пляшущий под дудку разгромленных Инвизицией альбигойцев (в лице канцлера Гийома де Ногарэ) расформировал и приказал казнить спецназ Инквизиции - орден Тамплиеров (Рыцарей Храма Господа Иисуса Христа). Впрочем, на пользу это никому не пошло : проклятие Великого Магистра Тамплиеров Якова де Молэ (героя борьбы с сарацинами и антихристианскими еретиками ) сокрушило не только подонка Климента вместе с его хозяином Филиппом (и всем родом Капетингов), но и французскую монархию как таковую. Именно начиная с 1314 года от Р.Х. Инквизиция перестаёт быть полицией оккультно-магической и принимает на себя несвойственные ей функции политической полиции - орудия борьбы с инакомыслием в руках властьимущих. Именно тогда начинаются фабриковаться фальшивые обвинения в отношении политических противников... Впрочем, "всё это не раз было уже, мой славный Арата, и на Земле , и под другими звёздами... " (С) А. и Б. Стругацкие "Трудно быть Богом". Впрочем, даже и тогда Стражи ещё частично помнили о своём предназначении. Маленькая инфа к размышлению: Инквизиция во Франции была упразднена в 1783 году. Вопрос к знатокам истории - что произошло спустя всего 6 лет и во сколько человеческих жизней это обошлось ? Хотя , возможно, это всего лишь совпадение...
...Давным-давно Князь мира сего изгнан был вон, и был возвигнут Порог - преграда на границе между Миром и Адом, чтобы ужас инфернальных сил не мог ворваться сюда, к нам, живущим. Суровые инквизиторы - смиренные Стражи Порога в чёрных рясах, Воины и Маги, берегли нас от древнего Зла. Сегодня они оклеветаны и оболганы слугами Нечистого, их имена преданы забвению. Но время Армагеддона грядёт, и шторма грядущей Последней Битвы уже ревут боевыми трубами, сметая мусор с могил воинов Господа, набросанный неблагодарными потомками...

В продолжение темы добавлю про героиню Франции, невинно сожжённую злобными инквизиторами Жанну д'Арк, Орлеанскую девственницу.
Эту историю называют самой чёрной страницей в истории Инквизиции и т.д. Давайте разберёмся, насколько же эта страница черна. Начнём с того, что эта история произошла в 1431 г. от Р.Х., когда Инквизицию уже стали использовать как инструмент давления на политических противников. Никакой мистики там не было и в помине, одна политическая заказуха - руанский епископ Пьер Кошон и его зам по трибуналу Жан ле Метр были НЕПРАВОМОЧНЫ судить Жанну (поэтому нельзя сказать, что Жанну сожгла Инквизиция!!!), однако получили от англичан 19 тыс. и 10 тыс. ливров золотом соответственно, и организовали суд. Инквизиция Франции в лице командор-инквизитора Леона Брасье просто отказалась участвовать в процессе. Ну, и т.д. В конце концов, НКВД тоже использовался для расправы с политическими оппонентами, но это же не означает, что полиция и контрразведка в государстве вообще не нужны.
И, кстати, в истории с Жанной д'Арк ОЧЕНЬ много тёмных мест, непоняток и загадок: много есть разговоров, что Жанна ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была сатанисткой и участвовала в шабашах как "Невеста Луны". И её лучшим другом был известный чернокнижник барон Жиль де Рец - "Синяя борода", погубивший тысячи детей для колдовских опытов - это уже достоверный общеизвестный факт. Как говорится, "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты".
Поэтому я заинтересовался всерьёз этой темой и всё-таки решил поподробнее разобраться в вопросе про Жанну д'Арк, для чего и закопался в материалах.
Данные я накопал ВЕСЬМА любопытные:
1. Сам факт, что Жанну судил церковный суд, а не светский - уже весьма интересен. Пьер Мижье, доктор богословия и приор Лонгвиля, который был на суде одним из самых рьяных подручных Кошона, а впоследствии стал лояльным подданным Карла Vii, совершенно откровенно писал впоследствии: "По моему убеждению, и как я мог судить об этом по фактам, англичане люто ненавидели Жанну и жаждали ее смерти любым способом. Её не мог придать смерти английский королевский суд - Жанну не в чем было обвинить, она воевала честно и храбро. Поэтому решили предъявить ей ЕДИНСТВЕННОЕ ОБВИНЕНИЕ, КОТОРОЕ МОЖНО БЫЛО ДОКАЗАТЬ - ОБВИНЕНИЕ В ЕРЕСИ И ЧЕРНОКНИЖИИ."
Подчёркиваю - это "единственное обвинение, которое можно было доказать", т.е. его не надо было фальсифицировать !!!! Похоже на историю с Аль-Капоне, которого никак не могли закрыть за убийства и рэкет, и смогли доказать лишь неуплату налогов, за которую и посадили.
2. Достоверно известно, что Жанна отказалась перед трибуналом прочитать на следствии "Отче наш" и "Верую". Точно также наотрез отказался читать "Отче наш" известный сатанист Сергей Кириенко, бывший премьер - "киндерсюрприз", автор дефолта-1998. Сначала он несколько раз пытался, но его тут же начинал душить кашель. Похожая история произошла и с Жанной, которая не смогла прочесть молитвы перед открытым собранием горожан на площади.
3. В вещах Жанны найдена статуэтка некоей "рогатой женщины". По мнению проф.Марри - либо Диана, либо Изида. Профессор, к сожалению, слабо разбирается в эгрегориальной Магии и порождённых тёмными эгрегорами черномагических культах. Поэтому возьму на себя смелость возразить уважаемому профессору - по моему скромному ИМХОёвому мнению рогатая женщина - скорее всего, викканская богиня Хёрфа. Если это так - вопрос сразу исчерпан, объяснять, что такое Викка, смысла нет - гадость редкая, мне постоянно приходится у своих пациентов разбирать именно доморощенные викканские порчи со спецификой а-ля рюс.
4. Соотечественники Жанны, лотарингцы, утверждали, что Жанна поклонялась в лесу какому-то "дереву фей".
5. Ну, и наконец. В 1455 г. собрался по благословению папы Калликста реабилитационный трибунал по пересмотру приговора. По свидетельству современников, он производил тягостное впечатление: приходилось фабриковать доказательства НЕВИНОВНОСТИ Жанны, чтобы опровергнуть установленные руанским трибуналом факты. В итоге Жанна была посмертно оправдана в связи с недостаточностью улик, в связи с тем, что епископ Кошон не имел прав и полномочий судить её, ну и др. чисто процессуальные тонкости. подчёркиваю - не по отсутствию состава преступления, а в связи с нарушениями процессуальных тонкостей. Как говорится - "почувствуйте разницу!"
А вот златолюбивого епископа Кошона отымели по полной программе за превышение должностных полномочий: посмертно отлучили от церкви и предали анафеме.
В итоге - резюме: Жанну сожгла не инквизиция, её сжёг совершенно неправомочный суд (заслуженно или нет - очень тёмный вопрос), а Инквизиция - как раз наоборот, Жанну посмертно незаконно реабилитировала, причём с существенными нарушениями законности и фабрикованием доказательств невиновности Жанны, так что противники Инквизиции могут найти себе отдушину хотя бы в этом.

------------------------------------------------------------------------
Мир принадлежит оптимистам, а пессимисты - всего лишь зрители.
Что тебе подарила жизнь сегодня? Заметил? Улыбнулся? Отблагодарил? 

 

 
 

 

2006-11-18 22:38:45
Шакал
Друг Каролинки

Вообще-то, для того, чтобы многое понять, достаточно прочесть "молот ведьм" .

В скобочках заметим, что инквизиция никого не жгла и не приговаривала. Приговор выносился светскими властями и казнь осуществлялась ими же. Инквизиция - следственный огран, а не карательный. Прокуратура, а не суд. 

 

 
 

 

2006-11-20 16:05:24
Nastya

Оч.познавательно, но возникает вполне ессественный вопрос:
- почему предидущий Папа Римский, соотечественник ув.хозяйки форума публично принес извинения за огрехи совершенные инквизицией
- почему уважаемый автор статьи рассматривает тамплиеров как "спецназ Инквизиции", упуская при этом тот факт, что основным мотивом разгрома ордена тамплиеров Филлипом Красивым, являлась прежде всего финансовая мощь ордена, которой они не стремились делиться с вышеупомянутым королем + уважаемый автор забывает также о том, что тамплиеры были весьма охочи до гомосексуальных забав - (сатанизм и педерастия везде идут рука об руку).
------------------------------------------------------------------------
Тараканы в голове приводят к появлению скелетов в шкафу 

 

 
 

 

Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 11:10 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 22

*почему предидущий Папа Римский, соотечественник ув.хозяйки форума публично принес извинения за огрехи совершенные инквизицией*

Об етом любят говорить ))) Тока вот редко знает кто КАКИЕ ИМЕНО огрехи то признал Папа )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

 
 

 

Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 12:50 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 27

Я так понимаю, что кто-то должен широко раскрыть глаза и с изумлением в голосе вопросить: "Так за что же?"?
Ну давай это буду я. Просвети нас, о несравненная пани, в чем же каялся покойный Иоанн Павел II, мир праху его? 

 

 
 

 

Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 12:38 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 19

Забавные ссылки:
Молот ведьм третьего тысячелетия
http://www.lenta.ru/articles/2005/09/19/exorcism/
Волхвы не боятся могучих владык...
http://lenta.ru/articles/2005/02/18/antiwizard/
_________________
Credo, ut intelligam 

 

 
 

 

Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 5:21 pm
Nastya
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 11

шакалу - каялся за "грехи нетерпимости" и преступления инквизиции. 

 

 
 

 

В чем Папа винилса )))
Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 8:15 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 22

Ошибки по мненню Папы состояли не в том ведьм пожгли что ))) И не за ето он каялса. А за то что Костел Католичный в лице инквизицци по словам Папы слишком торопилса отдать их светским властям на расправу (тоесть на казнь в случаев большинстве) не исчерпав всех средств возможных для очищення душ их от греха впасть были они в кторый.
Так что не радуйтес милые. Не за те действа инквизиции он извинялса смысл придают етому обычно кторый.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

 
 

 

Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 11:44 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 8

А Папа покойный вообще мужик был правильный и шутить с догматами веры не любил.
Хотя извиняться за то, что тех баб несчастных недостаточно долго пытали - это сильно...
_________________
Социологические исследования показывают,
что почти 100% людей, севших на ежа,
начинают жалеть собственную задницу,
и лишь единицы задумываются о судьбе ежа. 

 

 
 

 

Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 2:21 pm
Nastya
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 11

нда уж, вообще Ватикан то еще место 

 

 
 

 

Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 5:35 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 27

Однако... :(
Спокойней, поди, сразу на виселицу, чем испытывать на себе все средства "приведения к покаянию"... :( Видел их в музее :( . 

 

 

© Страничка пани Каролинки. Сайт существует с 2003 года.