Архивы форума Каролинки

Наши справы

Освящённая земля (после отпевания)

Г л а в н а я | В  р а з д е л | А р х и в | З а м е т к и | Б и б л и о т е к а | Г а д а е м  | К у х н я | Т е с т ы | Ф о р у м | П о и с к  

 

Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 7:37 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 9

Вопрос Каролинке, но если кто-то что-то ещё знает - напишите, пожалуйста.

Вводная: собираются отпевать усопшую. После этого обряда родственникам выдается земля.
Некая пожилая дама, находящаяся в конфронтации с этими родственниками, настоятельно советует им: "Вы эту землю в гроб не кладите, а отнесите домой и храните ее в доме".
Заподозрить эту даму в дурости или незнании обрядов никак нельзя.
Родственница усопшей, весьма и весьма неплохо сведущая в "деревенской" магии, офигев от такого совета, с перепугу побежала к местному батюшке. Он её успокоил и посоветовал не страдать маразмом: землю поместить в гроб или в то место, где будет захоронение (вне зависимости от метода, прошу прощения, утилизации тела).

Вопрос: чего хотела добиться эта пожилая дама (тоже родственница, к слову), давая такой интересный совет? Для каких конкретных гадостей может быть сие использовано?

Я хмыкнула и, отчасти в шутку отчасти всерьез, кинула идею: освящённую землю положить туда, где ей и полагается быть, а домой отнести банальной землицы с огорода.
Если на поминках та пожилая дама захочет узнать, вняли ли её совету, то честно предъявить ей огородную землицу, заверив, что это освящённая. Посмотреть, что дама будет делать и говорить, а через какое-то время и эту землю удалить из дома, выбросив где-нибудь подльше.

В общем, жду комментариев пани и всех. кто пожелает высказаться.
_________________
Социологические исследования показывают,
что почти 100% людей, севших на ежа,
начинают жалеть собственную задницу,
и лишь единицы задумываются о судьбе ежа.

 

 

Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 8:29 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 23

Руна, не совсем ответ на ваш вопрос. Когда тетя умерла, ходила вместе с мамой брать землю в церковь, так как отпевание проводили заочно. Там же проинструктировали, что надо сыпать ее по кресту на покрывале. Остатки (кажется, могу спутать) сыпали покойной в ноги. Бумажку кто-то (чуть ли не в церкви) сказали сжечь, но потом кто-то подсказал вроде положить в гроб. По крайней мере мы ее не жгли. СПЕЦИАЛЬНО в церкви (при мне) проинструктировали (маму с собой взяла, так как боялась что-нибудь напутать и не так сделать, ну вы про мою пароною знаете), что землю заносить в квартиру категорически НЕЛЬЗЯ. Это как, спрашиваю? Куда же ее деть? Положите в почтовый ящик, а утром заберите. Мы так и сделали. Правда была небольшая накладка, хорошо сообразила можно сказать в последний момент и успела мужа предупредить, чтобы он из ящика ничего в тот день не брал. Иначе картина с радостным супругом, размахивающим в квартире пакетиком (посмотри, что нам прислали) и рассыпающим землю во все стороны (на деле это было что-то вроде песка) была бы обеспечена.

 

 

Просто О
Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 9:12 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 33

Угу. То, что вы рассказываете - стандартная процедура. Я уже дожил до возраста, когда систематически приходится кого-то хоронить, так что наблюдал неоднократно.

А здесь явно подразумевается что-то... хм... неблаголепное :) . Такие советы определенно неспроста даются. Будем ждать, возможно наша пани что-нибудь знает.
Кстати (скорее говорю для Руны), Каролинка сегодня на форум не заходила. Согласованные и переведенные с Каролинкиного на русский новые редакции правил и порядка регистрации разместил от ее имени я.

 

 

 

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 7:10 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 23

Землю с огорода подсунуть благожелательнице можно, но ее в церкви выдают вроде в специальных бумажных ... пакетиках-упаковках с церковным рисунком. Где его то взять?
Когда заказывали отпевание, свидетельства о смерти тети еще не успели получить. Мама говорит, что странно, что церковники согласились. Видимо мы каким-то образом внушили им доверие. Вообще они боятся, что люди таким образом пакости могут задумывать и без свидетельства заказы не принимают. Так что подобную землю получить не так просто.
Еще тонкий момент был. Землю сыпят вроде только примерно до рук, на голову покойного ее сыпать нельзя. 

 

 
 

 

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 8:04 am
Nastya
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 14

А почему эту землю нельзя заносить в квартиру? 

 

 
 

 

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 8:14 am
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 23

Суровые будни православного язычества :)
Сеанс чОрной магии с полным ее разоблачением.
_________________
Credo, ut intelligam 

 

 
 

 

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 9:02 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 23

Nastya, толком не знаю, но думаю, раз это так настойчиво советуют (сразу в церкви выдала идею положить эту землю до утра на балкон, но мне сказали, что это все равно будет считаться в квартире и класть следует именно в почтовый ящик), то нести ее домой не следует. Они еще мудро сам бумажный пакетик в пластиковый обычный пакет дополнительно кладут, так понимаю на случай, если что-нибуть рассыплется. 

 

 
 

 

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 11:56 am
Nastya
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 14

Я почему спрашиваю - года 4 назад я проводила заочное отпевание своей бабушки и землю принесла домой. меня никто не предупреждал что этого нельзя делать 

 

 
 

 

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 12:43 pm
Voldemaris
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 4
Откуда: Латвия

Привет!!
Мы уже проходили это лет этак 5 назад...

Цитата:
Он её успокоил и посоветовал не страдать маразмом: землю поместить в гроб или в то место, где будет захоронение (вне зависимости от метода, прошу прощения, утилизации тела).

Вообще то это и есть ответ ...
А то, что было у меня...
Когда хоронил папу (деятеля партии коммунизма) его вообще неотпевали ...
Категорически запретили это делать...

Вказывается все это все равно ерунда...
Достаточно этой землей просто посыпать могилу оставшись в одиночесве у могилы...
А отпевание можно заочно... Все как говорить для того что б местные и не знали...

Результат как говориться на лицо.. ( по звонкам родствников)
Могила отца стоит великолепно, как будто Всевышний его поддерживает!!! Не разу не было вандализма ( хотя кладбище уродовали очень много раз)

p.s. После захоронения с молитвой "отче наш...." я просто посыпал могилу ...))
_________________
Жизнь - Живой Источник Знаний 

 

 
 

 

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 1:28 pm
Nastya
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 14

я тоже все посыпала землей. но домой почему ее нельзя было нести? не во дворе же оставлять дворникам на разграбление 

 

 
 

 

В тему :)
Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 2:08 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 33

Очередная примочка православной магии. Выдается за чудодейственное средство от всех напастей. Помимо "семистрельной", такое вот еще завелось:
http://www.ikony.ru/product81.html
http://www.leushino.ru/monastery/leushinskaya.html
http://madra.dp.ua/arctur/n20/p1.html
http://kazan.eparhia.ru/bogoslugenie/akafisti/bogieymateri/ikonibogieymateri/assvamiikona/ 

 

 
 

 

Шакалу
Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 2:28 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 23

Так "Семистрельную" вроде от всех напастей, особо от болезней, не рекомендуют. От домашних скандалов больше советуют. Подразумевается, что утихомиривает и на себя удар принимает. 

 

 
 

 

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 2:36 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 23

Освященная (по языческому обряду) земля дома - языческий оберег.
Мне кажется, "ноги" поверья растут оттуда. Реально, имхо, никакой магической нагрузки пребывание в доме освященной православным обрядом земли не несет. Вот землю с могилы, в неосвященной земле находящейся, вполне можно использовать для проклятия, например.

Возможно, в данном случае, имеет место подбивание ко греху ;). (освященная земля выдается за оберег; но, с точки зрения православия, использование освященных предметов не по назначению, в магических целях - грех.)

Кстати, вот как надо правильно все делать
http://www.ritual.org.ru/or/obryad.htm
_________________
Credo, ut intelligam 

 

 
 

 

Aliena
Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 9:14 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 33

Ценный веник вы разыскали :)

"Недопустимы под иконами стакан с водой (а то и водкой), хлеб и прочее - это нечестивый, нехристианский обычай. Душа не нуждается в земных пище и питии, ей нужна только наша молитва."
:)
Еще ни одного дома не видел, где бы успошему после похорон "келишек" не налили :)
Впрочем, я в дома ревностно верующих и не вхож. 

 

 
 

 

2 Шакал
Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 9:27 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 23

А я правильно верующих, правильно соблюдающих обряды - вообще ни разу не видела. Такое впечатление, что православие и нормальная психика, или нормальный быт вообще несовместимы.

Не могу удержаться :) Старая ссылка, и не совсем в тему, но очень смешно :) :) :)
http://www.religare.ru/article11273.htm
_________________
Credo, ut intelligam 

 

 
 

 

Aliene
Добавлено: Пт Дек 01, 2006 2:11 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 341

Вообще-то, на бывшем форуме Кураева, в правом верхнем углу нарисован святой, при наведении курсора на которого выпадает подсказочка: "Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета" (орфография и пунктуация оригинала).
Кому верить? :)

А про писихическое здоровье, собственно, буквально за 5 минут до чтения вашего поста я обнаружил интереску на новом уже кураевском форуме. Там граждане обсуждают ужасающие последствия чтения оккультных книг для душевного здоровья.
Наша пани без комментариев оставила в теме такую вот ссылочку:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2014244.stm
:)
/садясь на профессионального конька и устраиваясь в седле поудобнее/
В принципе, этот вопрос исследуется достаточно давно. Один из классиков психиатрии, Карл Ясперс, в своей "Общей психопатологии" посвятил этим феноменам отдельную главу, в которой пришел к совершенно тем же выводам за 100 лет до тех ребят, что описаны в Каролинкиной ссылочке.
(Кому интересно - Часть 5. Больная душа в обществе и истории (социальные и исторические аспекты психозов и психопатий) )

Справедливости ради отметим, что число душевнобольных среди магов, оккультистов и лиц родственных профессий/интересов действительно велико. А если к ним добавить помимо людей действительно наделенных некими способностями лиц, считающих себя магами/ясновидящими/прорицателями и т.п., то общий процент, скорее всего, превысит таковой у верующих.
Хотя... Не все ли равно, в КАКУЮ ИМЕННО магию убегать от реальности? Что в ту, что так себя и называет, что в ту, что считает себя философией, что в ту, что называет себя религией... Как сказала бы наша хозяйка, "с-под одной куры яйца". 

 

 
 

 

Nast'е
Добавлено: Пт Дек 01, 2006 7:01 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 178

Nastya писал(а):
...но домой почему ее нельзя было нести? не во дворе же оставлять дворникам на разграбление

Да кто его знает, почему нельзя в дом. А оставляют в почтовых ящиках - не на самой улице.
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! 

 

 
 

 

Всем сразу.
Добавлено: Пт Дек 01, 2006 7:08 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 178

Народ!
Так ведь вопрос не в том, что с землицей делать - это-то и так понятно.
Вопрос в другом: что можно нахимичить, заставив людей отнести эту землю именно домой?
На поминках, полагаю, бабуля будет иметь доступ к этой земле (ну, или к тому, что выдадут за эту землю). Потому я и предложила насобирать где-нибудь песочка и выдать за освященную землю, выбросив ее сразу после поминок. На 9 дней опять песочка с улицы принести и прикинуться послушными...
Новые данные: та пожилая дама, которая сильно "любит" остальную родню сказала той родственнице, когда советовала хранить землю дома: "Не бойся, твоей семье от этого ничего не будет".
ИМХО, бабка что-то явно затевает. Хотелось бы знать, что именно. Хотя бы приблизительное направление.
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! 

 

 
 

 

Добавлено: Пт Дек 01, 2006 11:03 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 293

Руна, там только надо на упаковку посмотреть и что-нибудь подобное соорудить из тематической бумаги. На Сретенке есть церковный магазин, наверняка при необходимости что-нибудь подобрать можно. Было что-то вроде довольно крупного сухого белесого песка с небольшими земляными вкраплениями. Хотя можно, конечно, сказать, что просто отсыпали во что-нибудь, а основной пакет по назначению применили. 

 

 
 

 

Добавлено: Пт Дек 01, 2006 12:18 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 293

А может она хочет стащить у них эту землю и подменить на другую по тихой?
Вполне возможно, что это не просто по типу свечек освященная земля. В этом случае ее бы выдавали заранее заготовленную, а выдают только после заказанной службы о покойном. С утра оплатили службу, землю не сразу дали, а сказали, когда придти за землей после службы. 

 

 
 

 

Добавлено: Пт Дек 01, 2006 5:21 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 341

Судя по срокам, уже, должно быть, похоронили, а мы все судим-рядим :) 

 

 
 

 

Просто О
Добавлено: Сб Дек 02, 2006 6:03 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 178

Просто О писал(а):
А может она хочет стащить у них эту землю и подменить на другую по тихой?
Вполне возможно, что это не просто по типу свечек освященная земля.

Я об этом тоже думала. Потому и спрашивала: что можно сдлать с такой землёй во вред? В деревенской магии такие штучки широко используются.
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! 

 

 
 

 

Добавлено: Сб Дек 02, 2006 6:08 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 178

Шакал правильно предположил - похоронили уже и помнки уже случились.
С землёй поступили по правилам. Никто её дома фальсифицировать не стал, и, ИМХО, напрасно. То хоть бы знали, что кто-то шалит в этом направлении - ну и пусть бы шалил в пустоту. А теперь неизвестно откуда ждать "радостей".
В общем, вопрос, наверное, снимаю, если только больше никто не захочет в принципе поделиться своими знаниями и соображениями на этот счёт.
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! 

 

 
 

 

Руне
Добавлено: Вс Дек 03, 2006 8:36 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 427

Я ни чего про землю имено освященую для отпевання заочна припомнить не состоянна есть. Ето ж вобщем просто земля обычная из чистого места просушеная и освященая. Отпеванне заочное вобщето Костелом не одобряетса и практикуетса тока при нужде крайней. Не думать я возможна Церковь Православная засильно отлична в вопросе етом что.

Вот с могильной землей есть фокусы всякие. При чем ассоциации прямой во преки она то на порчу практично не применяетса. Ей в магии деревенской обычно назначення таковые
*приворот (с молитвой за упокой приворожаема)
*отваживанне от места (например из хаты выселить)
*ссору создать

Може попыталис имено вместо могильной взять землю ету? По не возможности могильной сдобыть или сложносци подкинуть или просто по невежеству решили одно и тож ето что??

Идея твоя с подменой земли не плоха была. Жаль не провели ее что.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

 
 

 

2 Шакал
Добавлено: Вс Дек 03, 2006 8:41 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 427

Не ма там линка етого уже )))
Пост повторный написать стала без линка каб не предлог был удалять изза не Православносци ресурса. Ясперсом там твоим попользовалас ))) правда проглядела его перед етим. И ето тож удалили.
Дискуссия по Православну ))) (((
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

 
 

 

Re: Руне
Добавлено: Вс Дек 03, 2006 9:53 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 341

Karolinka писал(а):
Я Не думать я возможна Церковь Православная засильно отлична в вопросе етом что.

Хи-хи. Ха-ха. Нашим церковникам абсолютно все равно. Лишь бы денег заносили. Удивительно, что свидетельство о смерти еще спрашивают. Не иначе, скандалы какие-нибудь по этому поводу были из-за отпевания живых с жалобами в высокие инстанции.

Karolinka писал(а):
Дискуссия по Православну ))) (((

А ты чего ждала? Что твою статью всерьез обсуждать будут, что ли? Я уже обратил внимание, кто в разделе модератор. Можешь не стараться - скоро твои посты там будут удаляться не читая, вне зависимости от содержания. Или тебя удалят. 

 

 
 

 

Каролинке
Добавлено: Пн Дек 04, 2006 8:58 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 178

Ну да, по целям - в общем-то похоже... Полагаю, дама (или кто-то, кто с ней в связке Работает) просто откуда-то взяли, что освящённая земля в этом случае - действеннее.
Честно говря, всё никак успокоиться не могу, что пренебрегли моей идеей землю ту сфальсифицировать. Думаю, здорово могло бы получиться. Теперь неизвестно чего и откуда ждать. Но что поделаешь: "нет пророка в своём отечестве".
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! 

 

 
 

 

Добавлено: Вт Дек 05, 2006 3:29 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 427

Оттуда и ждать (((
А попробуй пере направить посыл в землю как раз ))) Не профессионалы часто сразу не переключитса способны. Тому земелька не осуществленая в фоне то плавает еще ))) Збери земли пакет или хоть возьми растенне енергоемкое не жалко ктора и перенаправь посыл туда.
Методику те не разжевать стану - ты сама еффективновей на придумать сможеш )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

 
 

 

Каролинке
Добавлено: Пт Дек 08, 2006 12:53 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 178

Делаю уже, но в том-то и вопрос, что отсутствие профессионала с той стороны - не факт. Впрочем, у нс с пани могут быть совершенно разные представления о профессионализме. :)
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! 

 

 
 

 

Re: Руне
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 10:17 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 223

Karolinka писал(а):
Я ни чего про землю имено освященую для отпевання заочна припомнить не состоянна есть. Ето ж вобщем просто земля обычная из чистого места просушеная и освященая. Отпеванне заочное вобщето Костелом не одобряетса и практикуетса тока при нужде крайней. Не думать я возможна Церковь Православная засильно отлична в вопросе етом что.

Заочное отпевание в России до 1917-го было исключительно редким делом. В СССР заочное отпевание вошло в обиход, и совершалось порой даже чаще, чем очное. По известным причинам не всегда можно было отпеть очно, заочно же это можно было сделать без труда не привлекая внимания властей. В постсоветской России заочное отпевание все ещё очень широко практикуется.

При обычном отпевании священник должен сам предать земле усопшего на кладбище и никаких особых мероприятий с землёй не требуется. При заочном же священник не сопровождает на кладбище, более того, теперь часто не сопровождает и при очном. И вот поэтому "восполняет" молитвы "преданием земле" в храме. После чего гроб открывать уже не положено. Однако, многие, отпевавшие очно, желают открывать на кладбище чтобы прощаться там. Поэтому священник даёт землю с собой чтобы они сами завершили чин как положено. 

 

 

© Страничка пани Каролинки. Сайт существует с 2003 года.