|
Архивы форума Каролинки Наши справы Поговорим о снах?
|
Г л а в н а я | В р а з д е л | А р х и в | З а м е т к и | Б и б л и о т е к а | Г а д а е м | К у х н я | Т е с т ы | Ф о р у м | П о и с к |
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 6:35 pm Это рассылка Вита Цинева.
Psyberia.ru - Продвинутая психология для совершеннолетних
--------------------------------------------------------------------------------
"Одной из наиболее ярких особенностей сновидения является Эрнест Хартманн Бодрствуя, мы думаем и общаемся на языке слов. Слова - общепринятое описание мира. Мама приводит сына в школу и, прощаясь с ним, говорит: "В холодильнике борщ, когда захочешь кушать, достань его и разогрей". Сын не видит холодильника, он не чувствует запаха борща, и, тем не менее, теперь он точно знает, что борщ в холодильнике. Кошка или собака, чтобы найти еду, полагается на свои органы чувств. Слух, зрение, обоняние. Человек полагается преимущественно - на слова. Когда вы читаете вывеску "Восточные сладости", этого достаточно, чтобы "найти" рахат-лукум или халву. Если люди использую один и тот же набор слов, значение которых им известно, им легко понять друг друга. Если люди используют разные наборы слов, понимание невозможно. В незнакомой стране слова теряют всякий смысл. И тогда мы вынуждены полагаться только на органы чувств. Если вы хотите кушать, нужно увидеть еду или почувствовать её запах. Всё, что находится за пределами досягаемости органов чувств, перестает существовать. В этих случаях наше поведение мало чем отличается от поведения кошки или собаки. Если вы хотите пить, это нужно показать это на языке жестов. Чтобы купить товар, вы должны показать на него пальцем. Наш мозг состоит из двух полушарий: правого и левого. Левое полушарие - мыслит на языке слов. Правое полушарие - полагается на "язык" органов чувств и эмоций. Левое полушарие наиболее активно, когда мы бодрствуем. Мы ориентируемся в окружающем мире с помощью слов, а если нас переполняют эмоции и чувства, мы пытаемся выразить их словами. Правое полушарие наиболее активно, когда мы спим. И тогда наше взаимодействие с миром основано на чувственном переживании. Мы видим, слышим и чувствуем. А если нас "переполняют" какие-то слова, мы пытаемся их увидеть. Или услышать. Или потрогать. То есть, сделать их доступными для органов чувств. Пытаемся увидеть слова. Вот почему мы именно видим сны, а не думаем их. Никто не говорит: "Я подумал сон". Мы видим сны, потому что наше правое полушарие просто не умеет думать (в привычном смысле этого слова). Оно видит, слышит и чувствует. Во сне вы никогда не сомневаетесь, что это сон, потому что видите его своими глазами. То, что недоступно органам чувств, легко поставить под сомнение. "Я не удивлюсь, если ваш муж тайно посещает любовницу", - говорит Мордюкова в фильме "Бриллиантовая рука". В это можно верить или не верить, основываясь на умозаключениях. Но когда мы видим "своими глазами" и слышим "своими ушами", реальность не подлежит сомнению. Словарный запас правого полушария у взрослого человека примерно равен словарному запасу десятилетнего ребенка. Это было выявлено экспериментально с помощью особых тестов. То есть, когда человек спит, он воспринимает реальность глазами ребенка. Ученые легко оперируют в разговорах сложными словами вроде "квантификация", "скаляр" или "турбулентность". Но стоит им уснуть, и эти слова теряют всякий смысл. И тогда ученые видят во сне змею, кусающую себя за хвост (Альфред Кекуле, химик), дикарей с копьями (Элиас Хоу, изобретатель швейной машинки) или наездницу на арене цирка (академик Мигдал). Если наше полушарие принципиально способно понимать слова (десятилетний ребенок знает очень много слов), то почему его "развитие" на этом останавливается? Почему во сне ученых не может быть ни "турбулентности", ни "квантификации", а только дикари и наездницы в цирке? Это очень просто. Наше правое полушарие способно понимать только те слова, которые воспринимаются органами чувств. Стол, стул, вода, дождь, снег, крыса, кошка, человек, собака, свет, тьма, вилка, пистолет. Вы когда-нибудь держали в руках "квантификацию"? Она мягкая или твердая на ощупь? Она рычит, лает или звенит? Она зеленая или красная? Примерно к десятилетнему возрасту (плюс-минус) ребенок полностью усваивает все те слова, которые можно увидеть, услышать, потрогать или понюхать. Попросите ребенка нарисовать кошку, куклу или дерево. Проблем не будет. Но если поставить ему задачу нарисовать "турбулентность", "скаляр" или "косинус", ребенок не сможет выполнить эту задачу. "Нарисуй, как понимаешь", - требуете вы. И тогда ребенок нарисует то, что мы с высокой вероятностью можем увидеть во сне. "Турбулентность" станет "тур-буль-буль-лентностью", "скаляр" будет плавать в аквариуме (скалярия, рыбка такая), а за "косинус" (косичка) можно будет дернуть. У фрау Цецилии было видение: её лечащие врачи (Зигмунд Фрейд и Йозеф Брейер) были повешены на двух соседних деревьях. Причина этого видения обнаружилась легко: фрау Цецилия попросила своих врачей выписать ей лекарство, но они ей отказали. "Они стоят друг друга, два сапога - пара", подумала фрау раздраженно. Чтобы понять, каким образом "два сапога - пара" превратились в "повешенных", нужно знать, что это был французский язык. А по-французски "повешенный" и "пара" звучат и пишутся одинаково (pendant). Фраза, которую мы понимаем в переносном смысле ("два сапога - пара"), в сновидении понимается буквально ("два повешенных"). Потому что во сне мы пытаемся увидеть свои слова. Запомните это! Попробуйте нарисовать вот такие фразы: "принять за чистую монету", "чихал я на твои проблемы", "дел по горло", "умереть и не встать", "не надо себя казнить". Слова вроде бы все знакомые, но они подразумевают нечто совершенно иное. Когда вы говорите или слышите эти фразы, вы прекрасно понимаете, о чем идет речь "на самом деле". Но когда вы погружаетесь в сон, вы переживаете эти слова буквально. Попробуйте нарисовать эти фразы, и вы увидите свои собственные сны. Добро пожаловать в сон! Добро пожаловать в мир сновидений! Вит Ценёв, psyberia.ru
|
||
Добавлено: Пн Фев 12, 2007 7:16 pm
Говорят, что бывает так: Мне почему-то иногда кажется, что за словом сон, скрывается не одно, а много явлений... (Хотя и о явлениях тут говорить сложно, ведь явление- от явь, явный, т.е. - противоположный сну ;) ) К сновидениям, ещё примыкают просто видения... Но это уже, быть может, и другая тема. Хотя не исключено, что есть такие состояния, в которых границу между сновидением, просто видением, и не видением вовсе - провести трудно или даже невозможно. Интересно, что пожелание доброго сна, явно исходит из признания значимости сновидений и для бодрствующих, а также - из (хотя бы скрытого) признания возможности пожеланием повлиять на ход сна и, следовательно, может быть, и не только сна.
С уважением,
|
||
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 5:13 pm Меня собственно что заинтересовало... Примерно за последний год снилось много снов, которые достаточно четко прогнозировали дальнейшие события. Не все удавалось трактовать в правильном русле. То есть получалось примерно то, что в некоторых снах и предсказывалось, но многое соотнести с тем, что нужно, удалось только задним числом. Создается впечатление, что каким-то образом (помимо игры собственного подсознания и т.п.) все же информация в снах откуда-то иногда идет. Трактую обычно по соннику http://www.sonnik.ru/ , если что-то особо заковыристое, то ищу в других сонниках. У кого-нибудь есть мысли по этому поводу?
|
||
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 9:57 pm
Никогда не прибегала к сонникам, "ибо нефиг". :) И так-то трактовка снов иногда сложна до одурения и сильно индивидуализирована, а классические сонники способны только дезинформировать и запутать всё окончательно.
|
||
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 11:51 pm
Сны смотреть люблю :) . Иногда что-нибудь довольно интересное видится, даже записываю порой то, что особенно запомнилось.
|
||
Просто О Тема снов мне лично очень интересна. Сны, явно что-то значащие, снятся достаточно часто, но :( Разгадывать их трудновато иногда. Единственное, что - в сонники смотреть не стала бы точно. Возможно и существуют некие общие закономерности, не знаю, больше склоняюсь к мысли, что сновидения очень и очень индивидуальная штука. Стараюсь больше обращать внимание не на то что снилось, а на то что чувствовалось, думалось в этот момент.
|
||
Добавлено: Пн Фев 26, 2007 8:09 am
По одной из версий, сон - попытка нашего подсознания донести до человека какую-то важную информацию через некоторые символы, образы. Эти символы условно можно подразделить на общие и индивидуальные. Общие - это то, о чем рассказывается в сонниках, например, выпадают зубы - кто-то заболеет и т.д. Индивидуальные - имеющие значение только для конкретного человека. Поскольку сон - это соединение символов общих и индивидуальных, то расшифровать его только по сонникам полностью не получится. Еще где-то встречал рекомендацию перед сном настроиться на какую-либо проблему, а к утру или во сне должно прийти решение, но у самого так не получалось.
|
||
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 9:46 pm
Это все замечательно... А кто-нибудь может объяснить, что происходит, когда во сне Работаешь? И ведь как все прекрасно получается, во сне-то... Чтоб в реале так :)
|
||
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 9:49 pm
*А кто-нибудь может объяснить, что происходит, когда во сне Работаешь?*
*ведь как все прекрасно получается, во сне-то*
|
||
2 Karolinka Каролинка, все бы хорошо, только не проверить результат... Ну например, снится мне, что некто на меня напал "магично" ;) . Я вынуждена принять бой с несравнимо сильнейшим по магической силе противником. Первый удар за ним. Он применяет странное заклинание, построенное на очень быстром воспроизведении большого количества коротких вибраций, каждая из которых действует на разные определенные участки коры головного мозга. Эти участки как бы начинают вибрировать одновременно в полном диссонансе друг с другом - рвутся нейронные связи. Результат - мгновенное обезумливание, до состояния овоща (какая вещь, я хочу так уметь=)))). Понимая, что сейчас мне крышка, зафиксировав начало расслоения сознания, я 'собираюсь' и начинаю произносить слова некоей формулы (на молитву похоже) которые - 2 строчки успела произнести, очень простые (во сне знала наизусть весь текст, он не очень длинный), что-то наподобие "Стены веры крепчайшие, Воля несокрушимая..." - активируют во мне нечто неосознаваемое, силу, которая всегда со мной, она как бы поднимает защиту, возвращает ясность сознания, наполняет какой-то невообразимой энергией, заставляющей замолчать противника. На этом, поняв, что бой фактически мной выигран, я просыпаюсь. Кстати, анализ этой конкретно "сонной" Работы мне подсказал очень многое, и однозначно, помог осуществлению текущих на тот момент Дел. Очевидно, во сне я прибегла к эгрегориальному варианту защиты-нападения... А про эгрегоры на тот момент знала очень мало... А после этого сна стала понимать больше... Но это скорее, исключение. Обычно, отработала - проснулась - сама себе позавидовала... Хотя, может, это такие тренировки...
P.S. Если кто подскажет насчет "заклинания, построенного на очень быстром воспроизведении большого количества коротких вибраций..." - возможно такое, или это бред моего подсознания, - буду признательна (короче, договоримся ;) ).
|
||
Добавлено: Чт Мар 01, 2007 11:11 am
Не из той серии, должно быть, но один мой знакомый, умевший "заговаривать кровь" (бабка научила), всерьез считал, что этот заговор представляет собой просто набор тех самых коротких звуковых вибраций, активизирующих каким-то образом тромобциты. В подтверждение этого, он пробовал вместо переданного ему заговора издавать бессмысленные звуки, сходные по звучанию - и кровь останавливалась.
|
||
Добавлено: Чт Мар 01, 2007 5:54 pm Вибрации 6 короткие? Что лучше всего на нее действует? - Отче наш. Но это не есть набор коротких вибраций.
|
||
2 Aliena
Мну случилос как то вести натуральную войну магичную. И со снами подобными намучилас вдост. С пор тех я во сне отключена. Не доступна средствами магичными. Мну просто как бы не ма )))
|
||
2 Karolinka Мну случилос как то вести натуральную войну магичную. И со снами подобными намучилас вдост. С пор тех я во сне отключена. Не доступна средствами магичными. Мну просто как бы не ма )))
Вы такую защиту поставили? Или это последствия войны?
Есть у меня и похуже пример... Подруга моя вообще ничего не помнит и сказать внятного ничего не может - но точно где-то по ночам что-то делает... Один раз вообще, в ужасе, рассказывала: "Такое чувство, что спроснонья вваливаешься в тело, вся разбитая, а в голове четко голос звучит: "Работа закончена, пора домой!" (над "голосами в голове" просьба не смеяться - к счастью, бывает такое только в полусне :) ).
|
||
Алене
Aliena писал(а):
Вот уж последний, кто засмеется над голосами в голове, да еще императивного характера - это я...
|
||
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 9:05 pm А повторяющиеся сны, кто-нибудь знает?
|
||
2 Шакал Я была бы весьма признательна, если бы Вы периодически "влезали" :) В свое время очень плотно пыталась изучать психологию, чтобы прояснить некоторые вещи, происходящие со мной... И сейчас не отказалась бы от комментов с Вашей стороны, если заметите нечто по Вашей специальности...
Кстати, вопрос newer'а о повторяющихся снах для меня очень актуален - в детстве очень от этого страдала :)
|
||
Aliena и newer
Насколько я могу припомнить из тех обрывков лженауки психологии, которые я с грехом пополам усвоил, повторяющиеся сны - важная штука. Они демонстрируют какой-то неразрешенный внутренний конфликт, вопрос на который нет ответа, или нечто подобное.
|
||
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 11:23 am
newer писал(а):
Повторяющиеся?.. Нет, не помню.
|
||
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:00 pm Позвала через Еву Джо. Будем надеяться, что не откажет нас посетить.
|
||
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:35 pm
Повторяющиеся сны у меня бывают, а еще сны , которые внешне разные, но по сути об одном и том же.
|
||
Сплошной оффтоп :)
Кстати, о снах :)
|
||
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:32 pm
Морган писал(а): Во как... даже не слышал о таком. Бывает же...
|
||
Re: Сплошной оффтоп :)
Шакал писал(а): Хм... может про агрегат пани что скажет?
|
||
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 4:53 pm Пани что-то зачастила и ко мне во сны... :)
Кстати, тоже частый у меня случай... Если кто-то из знакомых (или незнакомых) начинает сниться - может сниться каждую ночь и месяц подряд... :( Иной раз это тяжеловато...
|
||
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 8:01 pm
Просто О писал(а): Вот я вернулась к вам благополучно :) , и хочу сказать, что вопрос о предсказательной способности снов весьма двояк. У меня лично бывают сны, которые я прекрасненько, казалось бы, толкую в рамках прошлого и настоящего - все складывается ровненько и четко. Но проходит, скажем год, вспоминаешь этот сон и последующие за ним события, то есть на момент вторичной перетрактовки сна уже являющиеся прошлыми, и вполне можешь сказать, что сон-то был еще ко всему прочему и предупредительным, то есть прогнозировал какие-то события. Опять же я не могу сказать, что это прям вот предсказание - с неба свалившиеся и совершенно неожиданное, но все же именно прогноз. Но очень глубокий такой прогноз, долговременный, серьезный, которые в бодрствующем состоянии сделать и достичь совершенно нереально. Ну просто нереально! Never - Хотя и о явлениях тут говорить сложно, ведь явление- от явь, явный, т.е. - противоположный сну Для меня как раз сон - это явь и явный, я ему подчас больше доверяю, чем окружающей меня в бодрствующем состоянии яви и реальности.
|
||
Re: Aliena и newer
Шакал писал(а): Шакал, мне правда лестно слышать такое мнение о себе, но после каждой очередной трактовки собственных же (чего там далеко ходить?) снов, с ужасом и стыдом понимаю все несовершенство собственных умений по части толковний снов, а главное - Главное! - что невозможно толковать сны другому. Только самому себе! Иногда мои символы со снах настолько "нетипичны" и настолько нереально отыскать в сонниках, что просто разводишь руками и диву даешься от удивления! Сколько в них несоответствий, абсурдности, накручивания, намешивания в кучу-малу всего чего ни попадя! А иногда наоборот - насколько точная и полная логичность, глубина, сила! Отыскав значение того или иного своего собственного сна, пытаюсь представить себе, что бы я сказала по этому же сну, будь он - чужим, другого человека?... Практически всегда, проделав это сравнение, прихожу в ужас, представив себе масштабы тех ошибок, которые я наделала в толковании снов для других людей! :(
|
||
Подумалось... Что-то подумалось... и впрямь, не хватает на форуме штатного психолога ;) Психиатр есть (и это здорово!), а психолога вот нет... Правда, зануды они частенько, и в душу норовят залезть :), но иногда мнение психолога пришлось бы кстати :) А еще вот что заметила: чем больше спишь - тем больше снов видишь :) :) :) Когда отсмеётесь, подумайте: если хронически не высыпаешься, сон через некоторое время становится очень глубоким... Неделя недосыпа и переутомления - и никаких снов гарантированно (по крайней мере у меня это так). Стоит отоспаться и отдохнуть - сны опять становятся яркими, интересными и запоминающимися. И способность к воображению, визуализациям и тому подобному также напрямую от этого аспекта состояния организма зависит...
Еще - самые интересные сны мне чаще снятся к утру... Часам к 6-7 утра, обычно. А еще снятся особенно замороченные (и навороченные) сны, если "переспишь"( ;) в смысле спишь сильно дольше обычного, часов 14, например) - в конце этого долгого сна, такое, бывает, приснится, что волосы дыбом встают...
|
||
Re: Подумалось...
Aliena писал(а): Опять же не решусь сказать за всех, но у меня в состоянии "пересыпа", когда спишь слишком долго, начинает сниться всякая муть, такая, которою даже смотреть-то муторно, не то, что толковать!.. Эти яркие динамичные сны, цветные - как правило набор всякого поверхностного хлама, в нем нет глубины. Они и плохо запоминаются, и помнятся только обрывки и отрывки, отдельные символы, и по просыпании уже и не помнишь, что вообще снилось... Когда спишь глубоко - да, снов нет. Но оптимальное состояние для классного, "пронимающего душу" сна - это правда, где-то под утро, в 4-6 часов, когда уже отдохнул хорошо, но еще не переутомился отдыхом. Короче, для классного сна мозг должен быть в тонусе.
|
||
2 Jenny
Цитата:
Именно так, я бы сказала - "тяжелый сон". Смотреть такое мне интересно, тем не менее, потому что вылезает всякое г-но, а на него тоже периодически полюбоваться полезно, ибо дает оценку своего душевного состояния в самых гадких проявлениях...
Тоже верно - но я бы уточнила, что возможно, кроме прочего, время этих снов может зависеть и от внутренних биологических часов...
|
||
Jenny
Спаси меня боги на сонники ссылаться! :) . Последнее, что мне придет в голову - предлагать толковать сны по девице Ленорман :) . Впрочем, я не сомневаюсь, что эти толкования являются абсолютно верными. Но только для нее самой же :) .
|
||
Добавлено: Вт Мар 06, 2007 8:39 pm Jenny, с благополучным возвращением! Рада видеть :). Алена, не знаю в курсе вы или нет, но Jenny (Джо на Еве) у нас профессиональный психолог. И весьма серьезный :).
|
||
2 Просто О
Цитата:
Нет, не в курсе :) Я в форумах "Евы.ру" не участвовала никогда, и только однажды бегло просмотрела (не понравилось :( )
|
||
2 Aliena *Я в форумах "Евы.ру" не участвовала никогда, и только однажды бегло просмотрела (не понравилось)*
Если про НАШИ справы имено так почти все имеет с евы смысл говорить с кем уже тутки или были тутки ранейше )))
|
||
Re: Сплошной оффтоп :)
Шакал писал(а): ну, в самом деле, Шакал, такой сон не понять?!.. :) не прикидывайтесь! :)
|
||
Re: Jenny
Шакал писал(а):
я опираюсь обычно на синтез разных вещей: и на общепринятую символику психоанализа, и на собственые личные находки по собственным снам (как та самая девица Ленорман), и на эмоции, которые вызывает сон, и на стиль изложения самого сна автором, его ошибки, опечатки, термоны, описанiя, и на прошлую историю автора и предыдущие мои с ним разговоры, и на его паспорт и подпись. Все надо учитывать, нельзя ничем пренебрегать - даже сонниками, кстати! Нет одного идеального и универсального инструмента и способа, способного всегда дать ответы на все вопросы. Я считаю не сонники как таковые ошибкой, а однобокость, односторонность, учитывание и опирание только на что-то одно, только на них. Когда человек верит только сонникам, он упускает множество других факторов - поэтому в основном толкование только по сонникам почти всегда является ошибкой.
|
||
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 10:17 am
Просто О писал(а): Алена, не знаю в курсе вы или нет, но Jenny (Джо на Еве) у нас профессиональный психолог. И весьма серьезный :). спасибо, приятно конечно, :) но похвалы - это большая ответственность, поэтому с ними надо аккуратно. :)
|
||
Jenny
Jenny писал(а): Ну, честно говоря, я выложил его не для того, чтобы найти толкование, а просто повеселить народ. Но если вам просится на язык готовое объяснение, выслушаю с удовольствием.
|
||
Jenny
Jenny писал(а): Да, с критичностью у посетителей "гороскопов и снов" явно всегда напряженка... И не только по отношению к снам. Как вспомню многочисленные темы про сглазы - дрожь берет...
|
||
Jenny Jenny, разве я вас хвалила? Не припомню. Констатация фактов и не более того :). Вы не производите впечатление человека, который боится личной ответственности :).
|
||
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 7:46 pm Дженни, или я должна бояться личной ответственности из-за того, что здесь про вас написала :) :) :)?
|
||
Re: Jenny
Просто О писал(а): Я с ней может быть и справляюсь, но очень ее боюсь!.. :) Свою - имела в виду.
|
||
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 9:30 pm Jenny, да ладно. Если вас заставят побыть председателем родительского комитета в школе (тьфу, тьфу, тьфу), то после этого точно бояться перестанете :).
|
||
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 12:19 am
Просто О писал(а): Боюсь, что я на такое никогда не соглашусь даже под страхом смерти! (шютка) :)
|
||
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 5:00 pm Jenny, должно же в жизни оставаться место для подвига :).
|
||
Добавлено: Сб Мар 24, 2007 6:28 pm
Надеюсь, никто не сочтёт за рекламу.
|
||
Добавлено: Сб Мар 24, 2007 8:05 pm Ее что, как открыли так и удалили? Не вижу ее :(.
|
||
Просто О
Я ее вижу. Щас читать взялас как раз.
|
||
Добавлено: Сб Мар 24, 2007 8:25 pm А сейчас почему-то появилась :).
|
||
начал читать про сны
Сразу заметил в рассуждениях (Евгений Анжерский) распространенное заблуждение. Запоминаются отнюдь не наиболее яркие и необычные сновидения. Запоминаются те сновидения, при которых человек проснулся или оказался разбужен во время так называемой фазы быстрого сна (REM - фаза). Содержание при этом может быть любым :).
|
||
Добавлено: Сб Мар 24, 2007 9:16 pm
Off. Шакал, колитесь, чем кота кормите. Я тоже так лосниться хочу. Кити Саt и т.п. не предлагать.
|
||
Re: начал читать про сны
Шакал писал(а): Согласна, но отчасти. Есть сны, от которых сам просыпаешься... То есть они сами по себе и являются пробуждающим фактором - и вот они-то как раз и есть те самые, которые и стоит интрепретировать. Все остальные действительно могут мало заслуживать внимания. То есть я хочу сказать, что не все сны, которые помнятся, стоит так уж ревностно интерпретировать.
|
© Страничка пани Каролинки. Сайт существует с 2003 года.