|
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 5:22 pm
Maximka
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 42
Откуда: Russia, Omsk
По заявлениям некоторых магов - обучался. Учился управлению потоками, энергетическому воздействию, короче, магии. А если Он обучался, то и нам можно.
По заявлениям некоторых церковнослужителей, Его жизнеописание дошло до нас довольно точно, и там нет никаких упоминаний, что Он когда-либо был в Индии, а значит, не обучался.
По заявлениям некоторых относительно беспристрастных историков, не обучался, т.к. там разница в несколько сотен лет между ними, да и Заратустра вообще-то в древнем Иране (Персии) жил, а не в Индии.
Так все-таки обучался или нет, кто что знает по этому поводу? И если не у Заратустры, то тогда у кого? Потому что мне кажется, что все-таки обучение имело место быть.
_________________
Мир принадлежит оптимистам, а пессимисты - всего лишь зрители.
Что тебе подарила жизнь сегодня? Заметил? Улыбнулся? Отблагодарил? |
|
|
Добавлено: Ср Фев 07, 2007 5:38 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 335
Не-а, не обучался :) . Зачем? :)
Во-первых, его "паранормальные" способности были необычайно сильны от рождения. Он еще в пеленки писался, когда теми пеленками его родители в Египте приторговывали - они целебной силой обладали.
Во-вторых, эта утка родилась не ранее ХIХ, а скорее - ХХ века, когда Индия с легкой руки занявшихся исследованиями Тибета европейцев превратилась в массовом сознании в "страну чудес". Это мы преклоняемся перед "сакральными знаниями" индийских жрецов, йогов, монахов.
А Иисусу, буде ему это обучение потребовалось бы (что само по себе еще не факт), не нужно было таскаться за ним за три моря. У него прямо под боком была огромная страна переполненная теми самыми "скаральными древними знаниями" и знаменитая своими сильнейшими магами, с которыми не слишком-то успешно состязался сам пророк Моисей, хоть за ним, якобы, и стояла сила самого Яхве.
Я про Египет :) .
Что логичнее - тащиться незнамо куда незнамо за чем (о контактах Израиля с Индией в те времена что-то не густо информации) или сделать небольшую прогулку в хорошо знакомую страну где он УЖЕ был, где есть еврейская диаспора, где точно известно, что есть у кого и есть чему поучиться?
Кстати, я был в свое время приятно удивлен, узнав, что наша пани придерживается абсолютно такого же мнения :) . |
|
|
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 2:43 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 218
В Индию авторы некоторых сказаний даже кого-то из апостолов отправили...
Не, не обучался. Смысл? |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 8:09 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 403
Я и правда щитаю не за чем ему в Индию отправлятса было что если Египет рядом есть. Я тож уверена что етот бред Рерихи какие нить выдумать были.
Але я ВОБЩЕ не уверена в том учитса куда нить ходил он что. Чудеса творимые Христом в Апокрифах - про них Христиане кажут иногда бессмыслены они есть что. А ето не так! В "бессмыслице" етой любой пришлос осваивать Способности свои самому кому зобачить может весь етот путь затрудный - как приходилос учитса справлятса с Даром своим и ошибатса при етом - как без того? И отношенне окружающих к етому на правду сходно описуетса вельми (((
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 2:09 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 178
А у меня есть некие сомнения относительно Египта. Насчёт Индии-Персии, к слову, ещё большие.
Ну вот представьте ситуацию: пришел товарищ Иисус к жрецам - и что?..
Так египтяне и кинулись обучать мужика, пусть даже и с величайшими способностями, который принадлежит к племени, которое, мягко говоря, не пользовалось равенством и уважением в этой стране! Ага, щаззз...
Я б на месте египтян если и обучала бы с перепугу, что он в отместку за отказ чего-нибудь вредительского начудит, то только какой-нибудь ерунде - дабы пришлый мужик не стал ещё лучше. На фига мне, правоверной египтянке, сильный еврей?! На фига мне экстрасенсорное усиление эмигрантов и, косвенно, еврейской диаспоры в моём родном Египте?!
Но это ещё не всё!
А помните, говорили жрецы, как мы с Моисеем воевали и "письками" магическими мерялись? Крутой мужик был. Но мы оказались ни на фельс не хуже!
А теперь к нам приходит ещё один представитель этой сомнительной народности - несоизмеримо сильнейший, чем тот самый несчастный Моисей! Ребята! Да они мутируют! В сторону усиления магических способностей мутируют! Алярм!!! А мы ещё учить его будем?! Шоб он ещё сильнее стал?! Да мы что, совсем древнеегипетские придурки, что ли?!
В общем, есть у меня сомнения насчёт Египта...
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 3:34 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 309
Да чушь все это полная, тут и говорить не о чем.
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 6:01 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 178
Почему обязательно чушь?
Любая версия имет право на существование. Где-то ведь Христос мотылялся все годы, на которые выпал из поля зрения. В Индии ли, в Египте ли, в Америке - кто знает?
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! |
|
| |
Про ладан
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 7:08 pm
Maximka
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 42
Откуда: Russia, Omsk
Offtop. Как выглядит ладан? Знаю, что что-то типа смолы. Но какой густоты? Как масло машинное? Или еще гуще? Какого цвета? Никто случайно не знает, где в России купить можно? Спрашивал в церковной лавке, на меня криво посмотрели и изрекли что-то вроде "Мирянам не положено"...
_________________
Мир принадлежит оптимистам, а пессимисты - всего лишь зрители.
Что тебе подарила жизнь сегодня? Заметил? Улыбнулся? Отблагодарил? |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 7:14 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 309
Есть еще здравый смысл. Если признавать реальность Христа, как Сына Божьего - нет причин приписывать Его чудесам какое-то иное происхождение. Если считать его одним из магов, или пророков, бродивших по земле тех времен, то в документах нет ни одного намека на использование нетрадиционных для иудаизма "техник".
Да и вообще, вера дает большую силу, нежели магия.
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 7:16 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 309
Maximka, сходите в другую ближайшую церковную лавку. Там этого добра навалом :) Вы просто на фанатичную бабульку нарвались. Либо были вызывающе одеты.
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 8:54 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 335
Aliena писал(а):
Если признавать реальность Христа, как Сына Божьего - нет причин приписывать Его чудесам какое-то иное происхождение
Да все мы дети Божьи... Разве не так? Почему, собственно говоря, та самая "сила" в Христе должна быть иного характера, чем в нас с вами? Вопрос в ее количестве, а, возможно, и "качестве"... |
|
| |
2 Шакал
Добавлено: Чт Фев 08, 2007 9:24 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 309
Позволю себе отцитировать на эту тему, поскольку мнение с моим совпадает:
"Христос сказал: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда туда, и она перейдет: и ничего не будет невозможного для вас" (Мф. 17, 20). Почему же "все возможно верующему?" (Мк. 9,23). Кто истинно живет верою, тот в желаниях своих, даже в малейших, хочет творить лишь волю Господню. Поэтому он позволяет себе желать лишь того, в чем не сомневается, что это будет желанием и Господа. При такой ревности Господь Сам говорит сердцу христианина, что Ему угодно. Отсюда желания христианина будут и волей Господней. Поэтому они могут и должны исполняться, даже если это будет необычайно и сверхъестественно.
Господь дал такие признаки полноты веры у истинно уверовавшего в Него: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: Моим именем будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками; будут брать змей, и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных и они будут здоровы" (Мк. 16, 17, 18).
Итак, в высшем своем проявлении - у святых и подвижников благочестия - вера является проявлением в них силы Божией - особым видом энергии, творящей великое и чудесное, как повествует о том Евангелие и ап. Павел в 1-й главе Послания к евреям."
К магии и силам, применяемым в ней, все это имеет только очень косвенное отношение.
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Re: Про ладан
Добавлено: Пт Фев 09, 2007 12:04 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 218
Maximka писал(а):
Offtop. Как выглядит ладан? Знаю, что что-то типа смолы. Но какой густоты? Как масло машинное? Или еще гуще? Какого цвета? Никто случайно не знает, где в России купить можно? Спрашивал в церковной лавке, на меня криво посмотрели и изрекли что-то вроде "Мирянам не положено"...
Ладан сегодня бывает "натуральный" и "синтетический". В продаже чаще - синтетический.
Выглядит как маленькие твёрдые на ощупь кусочки. Формы самой разной - и треугольничками, и шариками, и "осколками". Размер кусочка - от 2...3 мм и более, почти до сантиметра. Цвет тоже очень разный: чёрный, белый, розовый, сероватый, золотистый. Запах тоже очень разный - от действительно очень приятного, до.... не самого лучшего. Вернее в малом количестве - всякий неплохо пахнет. Но в большом сразу заметна разница.
Хороший есть далеко не везде и стоит прилично. Но сносного качества вполне можно приобрести, если не в каждой лавке, то во многих.
"Мирянам не положено" - это боятся, что миряне священнодействовать начнут... или колдовать :) )))
А чаще - у продавщицы "в голове" так положено. Хотя иногда и священник такую инструкцию может дать, но редко. |
|
| |
Интереска
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 12:52 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 403
Инфа вот интересная у мну появитса стала ))) Как раз на щет обучення в Египте предполагаема. От куда взялас расскажу вот.
Кто за размовами на Кураева следит знает есть там пани одна вампиричная и истеричная таковая. Якобы занималас чемто (чем не ясно есть) а теперь ну вся такая Православная прям клейма ставить не ма куда то ))) Что она явно свое мироощущенне другим приписует понятно было сразу. Что она комплексы некие свои компенсует Православностью своей не в меру повышеной - ясно было тож. Стало мну бардзо интересно что ж она таковое на ведьмах-магах-екстрасенсах вымещать пытаетса ))) Особено по тому что с фамилией Польской добжей таковой королевской сказать можливо ))) в Православие ударилас и Православносць Беларуси утверждать пытаетса (хотя какая там Православносць то? Не ма ее практично западней Березины то). Ой ну все ж ясно мну стало как нашла я бизнесс ее! )))
http://www.prazdnik.by/service/marafet/beauty/ulisici/print
А вот нашла как то мысли мну вот куда повернуть стали.
А с чего ето с татуировками та ж ситуация фактично с магией что??? Тоесть при запрете на них в Ветхом Завете - Пан Езус ни слова не молвить о том был и Апостолы молчали тож? Вот же сказано то:
Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайтена себе письмен. (Лев. 19, 28 )
Не делайте нарезов (На теле вашем) (Вт. 14, 1)
Извесно что не смотря на оговорку: Ради умерших - Евреи татуировок избегают.
Я стала разбиратса с вопросом етим. Заинтересовал он бо мну.
И вот вызнать что смогла.
Ну что суд Евангельский не совсем суду реальну над Христом соответствен есть не новосць вроде? И обвинення ему выдвинутые хотя Евангелия каноничные и скрывают говоря тока о политчно выгодно есть что все ж уцелели в истории. А вот что в Талмуде не тока на ето указання есть а и на происхожденне его знаний для мну новостью стало.
Иисус "вывез магию из Египта в царапинах на теле" (Вав Талм.Шаббат.104б )
То есть просто сказать если татуировал соби справочник в символах неких.
А по теме етой пошукав еще вот вызнать стала интереску.
Иисус "нанявшись по бедности поденщиком в Египет и искусившись там в некоторых способностях, которыми египтяне славятся, вернулся, гордый своими способностями, и на этом основании объявил себя Богом" (Цельс у Оригена. - Orig.CC.I.28 )Так что версия обучення в Египте на щет приобрести стала основання замного по конкретней Индии-Тибета на щет чем )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Каролинке и всем форумчанам. Newer'у просьба не обижаться.
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 1:13 am
Шакал
Друг Каролинки Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 335
 |
|
| |
Каролинке
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 1:58 am
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 155
Откуда: Москва
оффтоп совсем) когда читала - сразу как-то сопоставилось, о ком ты пишешь... Сейчас инфу глянула - хи, правильно мысль посетила похоже)))) А я вот за что ей благодарна сейчас - благодаря беседе последних дней в том форуме со своим папой так хорошо пообщалась!...Нам с ним обоим было интересно, познавательно, если честно - никогда нам не удавлось о физических явлениях и науках спокойно говорить :) А уж в обоюдное удовольствие...))))) А все энергии и электричество :) :) :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью |
|
| |
2 Zuza
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 2:14 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 472
Кста ))) Не права ты там и проигрываеш тем трошки )))
Самая прелесть то в том что природа електричества науке до сих пор НЕ ИЗВЕСНА есть ))))))
Ну а уж енергий физичных у человека не мене 8 нащитываетса )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 2:21 am
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 155
Откуда: Москва
Да, не хватает мне там четкости))) Про электричество-таки у папы уточняла - специально :) Потому как подозревала неточность, вот и нашла у знатока точных наук про волны и частицы :)
Да, собственно - я там написала, что не спорю - а пыталась услышать ответ на вопрос "что это такое", и что такое энергии вообще, раз уж такая дележка на "материальное и не материальное"))))
С эмоциями потому и прицепилась :)
Про энергии человеческие - профан я, чувствую, пользуюсь чем-то, но не знаю :) Потому доказывать и не суюсь))))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью |
|
| |
2 Zuza
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 2:31 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 472
Я в теме по Черную-Белую магию список литературы кратенький привести была ))) Там исследовання НАУЧНЫЕ вопроса. Ето не субьетивное что а достоверное АБСОЛЮТНО. Работ таковых я накидать могу замного и накидываю в спорах не редко ))) Тока вот ни кто их не читает. Не вежество собственое им дороже. А то не дай Бог зобачить смогут вдруг что взгляды их опровергающе...
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 2:35 am
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 155
Откуда: Москва
Кста, полезу потом посмотрю список тот... Хорошо, что напомнила)))
Так и на вопросы мои ответа нет, хоть они заданы с позиции наивного интересующегося человека))) Ведь все утверждения материально-нематериальные слетят... Хотя, может, я и ошибаюсь))) Но скучно уже стало :) Кому хочется услышать что-то - тому ответила, и сама готова слушать, а переубеждать... Фуф, чуть не связалась с ней вчера нечаянно...Не, спасибо - не хочу :(
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью |
|
| |
2 Zuza
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 2:52 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 472
Бесполезно.
Не веру бо пани защищает а спокойство душевное собственое. Самоутверждаетса других за щет.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
2 Karolinka
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 2:53 am
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 155
Откуда: Москва
Так и поняла, вот и скучно стало))) Зато для себя разбиралась - все польза :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью |
|
| |
Re: 2 Zuza
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 2:55 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 241
Karolinka писал(а):
Я в теме по Черную-Белую магию список литературы кратенький привести была ))) Там исследовання НАУЧНЫЕ вопроса. Ето не субьетивное что а достоверное АБСОЛЮТНО. Работ таковых я накидать могу замного и накидываю в спорах не редко ))) Тока вот ни кто их не читает. Не вежество собственое им дороже. А то не дай Бог зобачить смогут вдруг что взгляды их опровергающе...
Читают некоторые. ;) |
|
| |
2 newer
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 3:00 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 472
Про Египет прочел ли? )))
Кста. Вечно боюс у Кураева сказать то. Бан бо опасаюс вечный заслужить тем. А ты то знаеш обвиненя каковые Христу выдвигалис НЕ по Евангелиям?
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Re: 2 newer
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 3:27 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 241
Karolinka писал(а):
Про Египет прочел ли? )))
Кста. Вечно боюс у Кураева сказать то. Бан бо опасаюс вечный заслужить тем. А ты то знаеш обвиненя каковые Христу выдвигалис НЕ по Евангелиям?
Думаю, что не всё знаю... |
|
| |
2 newer
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 3:45 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 472
В канун Пасхи повесили Иисуса Назорея. 40 дней выходил глашатай перед этим и возвещал: "Иисус Назорей будет [побит] камнями за то, что занимался
магией, и обольщал отдельных и многих из Израиля. Всякий, кто знает ему оправдание, пусть придет и обоснует". Не нашли ему оправдания, и его повесили в канун Пасхи". Спросил Ула: "Разве Иисус Назорей подлежит поиску оправдания? Ведь он же "обольститель", а Всемилостивый сказал: "...Не жалей его и не прикрывай его"?" (Второзаконие, 13:8 ) - Иисус был исключением, ибо он был близок к властям (Талмуд, тр. Сангедрин, 43а)
По свидетельству Юстина, ранние противники христианства утверждали, что чудеса Иисуса были чародейством и обманом, что сам Иисус был одним из многих волшебников и обманщиков, ходивших по различным областям и выдававших себя за сверхъестественные существа (Just.Dial.69)
(Магия ето я выделила конечно)
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 3:58 am
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 323
Кстати, вот тут: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=11286914&PageNum=0&country=Russia&cat=0
очередной повод для спекуляций о Христе. Может, не менее скандальный, чем книги Д.Брауна.
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
2 Aliena
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 4:04 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 472
Не обижайса але етой "новосци" уже боле четверти веку. Находка ета случилас в 1980 году ))) Просто не бардзо извесно было о том до того репортеры сенсацию новейшую из етого придумать решили как.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 4:09 am
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 323
Не обижаюсь ;) Мне-то что? Счас просто время такое - полезли, полезли отовсюду... Добивать...
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Re: 2 Zuza
Добавлено: Чт Мар 01, 2007 1:08 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 241
Karolinka писал(а):
Бесполезно.
Не веру бо пани защищает а спокойство душевное собственое. Самоутверждаетса других за щет.
Что-то в ней неспокойное есть, но ЧТО - понять не могу. |
|
| |
Re: 2 Zuza
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 10:10 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 356
Karolinka писал(а):
Ну а уж енергий физичных у человека не мене 8 нащитываетса )))
Это какие 8 ? |
|
| |
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 10:15 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 592
Любой обьект биологичный имеет не мене 8 типов известных полей. Исследовання показали наступное - по "Вестник Академии наук СССР" № 8, 1983:
*вокруг любого биологического объекта благодаря его жизнедеятельности образуется сложная картина физических полей, несущих информацию о биосистеме. Их насчитывается более 8 типов известных полей:
1.тепловое излучение в инфракрасном диапазоне электромагнитных волн;
2.радиотепловое излучение, несущее информацию о температуре и временных ритмах внутренних органов;
3.низкочастотные электрические поля с частотами от 0 до 1000 колебаний в секунду, сильно экранируемые тканями тела;
4.магнитные поля на тех же частотах, они используются для исследования мозга;
5.акустические сигналы, возникающие при функционировании внутренних органов, мышц и т. д. в инфра-звуковом диапазоне, ниже порога слышимости человеческого уха;
6.высокочастотные акустические сигналы шумового характера, связанные с возможными источниками на молекулярном и клеточном уровнях;
7.сигналы биолюминесценции в ближнем инфракрасном и ближнем ультрафиолетовом диапазонах оптического спектра электромагнитных волн, обусловленные протекающими в организме биохимическими реакциями;
8.изменения состава и физико-химических характеристик окружающей человека среды, которые возникают при обмене веществ между нею и организмом при движении человека и др.*
*Не исключено, что такие сложные системы, как биологические, могут генерировать какие-то поля, современной физике еще не известные. Вполне возможно, что различные, многочисленные физические компоненты биополя взаимодействуют между собой, и в результате этого взаимодействия возникают новые качества, не свойственные каждой из компонент в отдельности*
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
2 Aliena
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 9:15 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 592
*очередной повод для спекуляций о Христе*
Тока мы поговорить были а сення на заглавной странице у Кураева как раз статья о том.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Re: 2 Aliena
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 10:05 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 356
Karolinka писал(а):
*очередной повод для спекуляций о Христе*
Тока мы поговорить были а сення на заглавной странице у Кураева как раз статья о том.
На BBC было сообщение, что учёные весьма неуверены. Это больше газетный шум, маленький повтор "Кода да Винчи". Т.е. просто денежку хотят. Там показывали надписи, возможно -просто царапины, не более, хотя при желании... |
|
| |
2 newer
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 10:15 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 592
Да всем сенсаций хочетса ))) Тем боле с Да Винчи Кодом понятно стало где шум будзет а через него спрос ))) Помниш Евангелие Иуды как рекламировать были? А что оказалос? Пустышка ж. Болтовня гностичная. Если не фальшивка вовсе то. Мы ето обсуждали тутки тогда.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Re: 2 newer
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 10:20 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 356
Karolinka писал(а):
Да всем сенсаций хочетса ))) Тем боле с Да Винчи Кодом понятно стало где шум будзет а через него спрос ))) Помниш Евангелие Иуды как рекламировать были? А что оказалос? Пустышка ж. Болтовня гностичная. Если не фальшивка вовсе то. Мы ето обсуждали тутки тогда.
Кста, а вот недавно говорили про Павлову могилу, как мыслишь - настоящая или... Я понимаю, что никто не знает ,но может есть, что сказать? |
|
| |
2 newer
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 10:31 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 592
*Кста, а вот недавно говорили про Павлову могилу, как мыслишь - настоящая или... Я понимаю, что никто не знает ,но может есть, что сказать?*
Я могу тока сказать что мощи Петра найти были еще до войны а признать их Петровыми оффициально Папа Павел VI тока где то не за долго до смерти своей был в конце 70-х. И щас как то не торопятса. Ватикан осторожен же. Пока 1000 раз не проверят молчать станут.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 10:32 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 592
Вобщем то шансы есть. По преданню щитаетса ж что там где то его и хоронили с Петром вместе рядом лежали. Ето потом разделили (не помню уж чому так сталос).
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
newer'у и Каролинке
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 10:02 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 460
Неграмотный я человек, все-таки!
История с останками Павла совсем как-то мимо меня прошла. Только от вас первый раз и услышал. Судя по тому, что накопалось в Интернете, вполне вероятно, что это действительно апостол Павел. |
|
| |
Опять про ладан
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 9:32 am
Maximka
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 50
Откуда: Russia, Omsk
Ну нашел наконец с пятой попытки. Теперь вопрос: а как и в чем его зажигать-то? Читал вариант, что надо его положить в обычную столовую ложку, ее нагревать на огне у плиты, он будет постепенно растапливаться и дымить. Вроде получается, но стоит только отойти от огня, через минуту-две дымить прекращает.
_________________
Мир принадлежит оптимистам, а пессимисты - всего лишь зрители.
Что тебе подарила жизнь сегодня? Заметил? Улыбнулся? Отблагодарил? |
|
| |
Maximka
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 4:44 pm
Мавася
Гость Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 23
Может во что-то типа аромалампы или ложечку вашу пристроить на маленький подсвечник (есть такие в форме стаканчика, чашечки)? |
|
| |
Re: Опять про ладан
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 6:52 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 356
Maximka писал(а):
Ну нашел наконец с пятой попытки. Теперь вопрос: а как и в чем его зажигать-то? Читал вариант, что надо его положить в обычную столовую ложку, ее нагревать на огне у плиты, он будет постепенно растапливаться и дымить. Вроде получается, но стоит только отойти от огня, через минуту-две дымить прекращает.
Ну, во-первых, зажигать его можно - в чём хочется, как удобно, и где получится. ))) Другое дело - как лучше. А лучше, чем в церкви - не придумаешь. Там уже много веков один агрегат испытывают - кадило зовётся. Технология такова: берётся уголь, зажигается, вернее раскаляется докрасна; далее - сей уголь перекладывается чем-то (щипцами хоть какими, но только не голыми руками...) в кадило; теперь - на уголь кладётся нужное количество ладана. В "производственных" условиях обычно делают именно так.
Однако, возможно, что у Вас кадила нет. Что ж вместо него можно использовать что-то похожее. Хоть жестяную банку из под кофе, хоть даже и просто кусочек жести или ту же ложку. Всё можно пристроить, было бы под рукой, и было бы вам удобно.
Можно вообще без кадила и его заменителей. Можно уголь и на камешек положить. Можно сделать подставку из проволоки. Словом надо применить немного фантазии, и оглянувшись вокруг - всегда что-то найдётся. Тут сложностей нет.
Но возможно, что у Вас нет угля. Это хуже. Обойтись без него можно. Но с ним заметно удобнее. Дело в том, что требуется весьма высокая температура. (Потому у Вас и гаснет) Уголь можно купить там же где и ладан. Хотя, не во всех местах, где продают ладан, есть уголь. Но найти можно. Надо так и спрашивать - уголь для ладана.... Может сгодиться и обычный древесный, но от него - запах, специальный же уголь очищен и почти не пахнет. Если же с углём никак, то можно пробовать на другом топливе. Главное - высокая температура. Без неё ничего не получится. Хоть спиртовку какую со школы...
А для чего Вам ладан, если не секрет? |
|
| |
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 2:15 am
Морган
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 76
Шакал писал(а):
Aliena писал(а):
Если признавать реальность Христа, как Сына Божьего - нет причин приписывать Его чудесам какое-то иное происхождение
Да все мы дети Божьи... Разве не так? Почему, собственно говоря, та самая "сила" в Христе должна быть иного характера, чем в нас с вами? Вопрос в ее количестве, а, возможно, и "качестве"...
Прогоню маленькую ересь.
Имхо: Христос творил чудеса не божественной, а человеческой силой.
Имхо: но это не мешало Ему быть Сыном Божьим в исключительном смысле. |
|
| |
newer'у
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 2:38 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 206
Ух ты, как здорово про ладан рассказали!
А я-то всё время так мучалась с ним, что и описать-то стыдно :) : в одной руке блюдечко, на нём - маленькая свечка, в другой руке - корнцанг с зажатым кусочком ладана.
Я этот кусочек постоянно разжигаю на свечке и как дурочка машу им, пока ладанный дымок идёт. :) Потом снова зажигаю... При этом ладан постоянно гаснет, крошится, дымка толком не видно, парафин из свечки вылиться норовит... :)
Всё время приходтся следить и за блюдечком - чтобы не наклонять его слишком сильно, а то свечка съедет и брякнется на пол, и за карнцангом - потому как слабо его сжиамть нельзя - ладан выпадет, и сильно нельзя - раскрошится. А ведь кусочек-то всё время меняется в размерах - ещё и силу нажатия надо постоянно изменять. :)
Да ещё при всём при том надо соображать, чтобы ни обо что ногой не стукнуться, да ещё иногда и Работать в это время приходится... :)
В общем, теперь хоть буду знать, как нормальные люди это делают. :)
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! |
|
| |
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 2:46 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 206
Морган писал(а):
...Христос творил чудеса не божественной, а человеческой силой.
Имхо: но это не мешало Ему быть Сыном Божьим в исключительном смысле.
...Сыном Божьим, поскольку все мы в принципе Его творения, Его "дети".
Только Христос был редчайшим исключением среди Его "детей". Я, пожалуй, не смогу назвать никого в обозримой истории, кто был бы равен Иисусу.
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! |
|
| |
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 2:56 am
Морган
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 82
Руна писал(а):
Морган писал(а):
...Христос творил чудеса не божественной, а человеческой силой.
Имхо: но это не мешало Ему быть Сыном Божьим в исключительном смысле.
...Сыном Божьим, поскольку все мы в принципе Его творения, Его "дети".
Согласно христианским представлениям (мои представления в данном случае с ними совпадают) -- Христос был Сыном Бога не в том смысле, в котором все люди "дети Бога". Хотя бы потому, что Бог-Сын -- не творение Бога-Отца.
Цитата:
Только Христос был редчайшим исключением среди Его "детей". Я, пожалуй, не смогу назвать никого в обозримой истории, кто был бы равен Иисусу.
Длительное время мое отношение к Христу было примерно таким же, как у вас. Говорю это не для того, чтобы "намекнуть" -- типа, а вот теперь я вырос и стал умнее :) -- а просто хочу отметить, что такое мироощущение мне знакомо. |
|
| |
Моргану
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 3:24 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 216
Цитата:
...Христос был Сыном Бога не в том смысле, в котором все люди "дети Бога". Хотя бы потому, что Бог-Сын -- не творение Бога-Отца.
А чьё, прошу прощения?..
Цитата:
Длительное время мое отношение к Христу было примерно таким же, как у вас. Говорю это не для того, чтобы "намекнуть" -- типа, а вот теперь я вырос и стал умнее :) -- а просто хочу отметить, что такое мироощущение мне знакомо.
Принято. Каждый имеет право на своё отношение к столь сложным и редким явлениям.
Если бы мне кто-то достаточно убедительно объяснил православную позицию на этот счёт, то, может, и я стала бы думать по-другому. Но пока такого не случилось, хотя я всегда честно пытаюсь понять точку зрения собеседника.
А насчёт "намекнуть" - да как хотите, честное слово. :) Вон, ветка дерева тоже, поди считает, что она умнее и растёт, а корень считает, что именно он умнее и - растёт! :) И оба правы. И никто не повторяет ни чей путь. :)
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! |
|
| |
Re: Моргану
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 5:35 am
Морган
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 82
Цитата:
...Христос был Сыном Бога не в том смысле, в котором все люди "дети Бога". Хотя бы потому, что Бог-Сын -- не творение Бога-Отца.
А чьё, прошу прощения?.. Бог-Сын -- вообще НЕ творенье. Он единосущен Отцу -- т.е. по природе то же, что и Отец (т.е. Бог). Соответственно, Он (Бог-Сын) был прежде сотворения мира и т.д. и т.п.
Цитата:
А насчёт "намекнуть" - да как хотите, честное слово. :)
Хотел бы -- намекнул. :) Но я и вправду так не считаю, поэтому и оговорил на всякий случай, чтобы избежать возможных неправильных интерпретаций. |
|
| |
Re: Опять про ладан
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 6:32 am
Maximka
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 52
Откуда: Russia, Omsk
Спасибо огромное! Вот теперь разобрался.
newer писал(а):
А для чего Вам ладан, если не секрет?
Квартиру почистить хотел. Если интересно, то так:
Обойдите по часовой стрелке весь дом (изнутри), заходя в ванную и туалет (у кого они в доме), со свечкой в руке. Читаете в это время молитвы следующие "Отче наш...", "Песнь Пресвятой Богородице", "Животворящему Кресту", "Изгнание врага на 24 часа". Одновременно крестите свечкой все углы, двери, кровати, места отдыха и окна трижды. Ваше вероисповедание значения не имеет. Потом растапливаете в ложке на плите ладан и с "дымовой" ложкой так же обходите дом, делая все то же, что и со свечой. Когда ладан в ложке остывает и не дымит, его следует снова нагреть и продолжать свячение дома с того места, на котором закончила дымить ложка. Ложку спрятать - она еще не раз пригодится. Теперь достать святую воду и обходя дом опять по часовой стрелке, обрызгать (можно для этого взять кисточку) троекратно все углы, кровати, окна, места отдыха, входные двери, произнося каждый раз: "Во имя Отца" - 1-е сбрызгивание, "И сына" - 2-е сбрызгивание "И святого Духа. Аминь!" - 3-е сбрызгивание. После такой процедуры, как правило, квартира прочищается капитально.
_________________
Мир принадлежит оптимистам, а пессимисты - всего лишь зрители.
Что тебе подарила жизнь сегодня? Заметил? Улыбнулся? Отблагодарил? |
|
| |
2 Maximka
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 7:02 am
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 376
Maximka, это - "православная белая магия" :) :) ?
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Моргану
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 10:18 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 216
Цитата:
Бог-Сын -- вообще НЕ творенье. Он единосущен Отцу...
От этой концепции я в своё время отошла, не найдя ей разумного подтверждения. То есть подтверждения тому вроде бы есть, но лично мне они не показались убедительными.
Цитата:
...я и вправду так не считаю, поэтому и оговорил на всякий случай, чтобы избежать возможных неправильных интерпретаций.
Да ну эту тему! :) Не стоит она обсуждения, правда ведь? :)
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! |
|
| |
Alien'е
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 10:20 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 216
Цитата:
...это - "православная белая магия" :) :) ?
:) ИМХО, просто способ не расходовать свои личные силы на то, для чего вполне можно применить иные силы.
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! |
|
| |
Re: Моргану
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 11:58 pm
Морган
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 82
Руна писал(а):
Цитата:
Бог-Сын -- вообще НЕ творенье. Он единосущен Отцу...
От этой концепции я в своё время отошла, не найдя ей разумного подтверждения. То есть подтверждения тому вроде бы есть, но лично мне они не показались убедительными.
А сейчас какого мнения вы придерживаетесь? Что Христос не-единосущен Отцу (т.е. он просто человек-пророк -- как в исламе)? Или что все человечество единосущно Отцу, и поэтому в этом плане Христос ничем не выделяется (пантеизм)?
Цитата:
От этой концепции я в своё время отошла, не найдя ей разумного подтверждения.
А чтобы вы могли счесть "разумным подтверждением" концепции единосущия? И какое "разумное подтверждение" вы нашли для концепции, отрицающей единосущее?
Просто любопытно. :) |
|
| |
Re: 2 Maximka
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 6:36 am
Maximka
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 52
Откуда: Russia, Omsk
Aliena писал(а):
Maximka, это - "православная белая магия" :) :) ?
Ага. Но ведь работает! И особой квалификации не требует, так чего уж нос воротить, коли полезно.
_________________
Мир принадлежит оптимистам, а пессимисты - всего лишь зрители.
Что тебе подарила жизнь сегодня? Заметил? Улыбнулся? Отблагодарил? |
|
| |
Re: 2 Maximka
Добавлено: Ср Мар 14, 2007 4:19 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 374
Maximka писал(а):
Aliena писал(а):
Maximka, это - "православная белая магия" :) :) ?
Ага. Но ведь работает! И особой квалификации не требует, так чего уж нос воротить, коли полезно.
На каждое имя - брызгать (кропить) - трижды, а не единожды. |
|
| |
Добавлено: Вс Апр 01, 2007 4:13 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 437
Путешествовал ли Иисус в Индию? (От В.Ю. Питанова)
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=24862.0
|
|
