|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 2:58 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 146
Все кушаем.
Одно любим, другое нет. Одни воздерживаются ради фигуры, другие - ради спортивных достижений. Одни практикуют "сексуальную" магию, другие говорят о пользе сублимации.
По календарю (в этом году на Западе и Востоке одинаково) скоро Пост. Поговорим о посте. Он не есть изобретение христианства или ислама, а также других мировых религий. Пост - "общечеловеческое" изобретение. Как воздержание влияет на психическое состояние человека, на его "способности", на его силы, "энергетику", телесное здоровье?
Словом - мысли о Посте.
(На религиозных аспектах заострять не предполагается)) |
|
|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 3:01 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 292
Не одинаково ))) Католики в Пепельную Среду пост зачинают )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
|
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 3:02 am
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 256
А с какого числа Пост-то православный в этом году?
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 3:06 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 146
Karolinka писал(а):
Не одинаково ))) Католики в Пепельную Среду пост зачинают )))
Я не о том, Пасха одинаково. А про сроки - у Кураева на форуме тема есть, там про Среду написано.
Если уж на то пошло, то текущая неделя в Православии уже постная (без мяса), хотя к Великому Посту и не причисляется. Да и первая "постная Литургия" в среду как раз... |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 3:07 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 146
Aliena писал(а):
А с какого числа Пост-то православный в этом году?
Это воскресенье - "Прощёное". С 19-го - Великий Пост. 8 апреля - Пасха.
Последний раз редактировалось: newer (Чт Фев 15, 2007 3:11 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
2 newer
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 3:10 am
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 256
Спасибо=)
У меня, соответственно, тоже пост :) .
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Re: 2 newer
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 3:13 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 146
Aliena писал(а):
Спасибо=)
У меня, соответственно, тоже пост :) .
Есть какие мысли о пользе или вреде поста, без акцента на религию?)) |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 3:14 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 146
В этом году Пасха, а значит и начало Поста - очень ранние. Исключительно редко так бывает. |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 3:15 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 292
Пасха да. Она раз в года 4 совпадает примерно то.
Как то помню много смеялас кеды все 3 пасхи совпали - Католичная Православная и Иудейская ))) У Православных закон же с Иудеями вместе не празновать ))) Все думала: как выкрутятса то?
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 3:16 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 146
Karolinka писал(а):
Пасха да. Она раз в года 4 совпадает примерно то.
Как то помню много смеялас кеды все 3 пасхи совпали - Католичная Православная и Иудейская ))) У Православных закон же с Иудеями вместе не празновать ))) Все думала: как выкрутятса то?
И как выкрутились? |
|
| |
2 newer
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 3:17 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 292
Любой почти пани лишний кусок не слопать - благо )))
А мну с моей попкой толстенькой - вдвойне )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 3:18 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 292
Цитата:
И как выкрутились? А вот не помню. Ето те видней как в случаях таких бывает. Или ето совсем редко?? Я чесслово не вкурсе.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 3:20 am
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 256
Цитата:
Есть какие мысли о пользе или вреде поста, без акцента на религию?))
Не вижу никакого вреда. Пост очень сильно укрепляет ДУХ, если грамотно провести его. Далее с этим можно Работать в любом направлении ;)
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 3:20 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 292
newer писал(а):
Если уж на то пошло, то текущая неделя в Православии уже постная (без мяса), хотя к Великому Посту и не причисляется. Да и первая "постная Литургия" в среду как раз...
Она еще не постная у вас ))) Она переходная )))
Кажетса ето называетса: Мясопустная?
Молочное и сахар можливо а мясо уже нет. Привыкать постепенно типа )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 3:21 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 146
Karolinka писал(а):
Цитата:
И как выкрутились?
А вот не помню. Ето те видней как в случаях таких бывает. Или ето совсем редко?? Я чесслово не вкурсе.
Я не слышал. Это в каком году?
Кста, в Православии не все по одному календарю празднуют.
Может это не всех коснулось? |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 12:27 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 297
newer писал(а):
Я не слышал. Это в каком году?
Не попомню уже. Давно. гдето в 80-х вроде.
newer писал(а):
Кста, в Православии не все по одному календарю празднуют. Может это не всех коснулось?
Возможно. Я тогда боле с Русскими из РПЦЗ зналас из РПЦ чем.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 12:29 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 150
Karolinka писал(а):
newer писал(а):
Если уж на то пошло, то текущая неделя в Православии уже постная (без мяса), хотя к Великому Посту и не причисляется. Да и первая "постная Литургия" в среду как раз...
Она еще не постная у вас ))) Она переходная )))
Кажетса ето называетса: Мясопустная?
Молочное и сахар можливо а мясо уже нет. Привыкать постепенно типа )))
Типа привыкать, да )). Жрать до пуза )) В народе - Масляница зовётся. Синтез древнего язычества, попыток его воцерковить, и сегодняшнего бизнеса на этом зарабатывающего, как и на валентиновом дне.
Если серьёзно то так.
Неделя (с понедельника, семь дней) зовётся СЫРНАЯ
Мясопустным зовётся только что прошедшее ВОСКРЕСЕНЬЕ
(По ц-славянски "неделя" - значит воскресный день)
Это же воскресенье зовётся ещё "о Блудном сыне", - читается известная Притча.
Вот вроде просветил... |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 12:30 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 150
Karolinka писал(а):
newer писал(а):
Я не слышал. Это в каком году?
Не попомню уже. Давно. гдето в 80-х вроде.
newer писал(а):
Кста, в Православии не все по одному календарю празднуют. Может это не всех коснулось?
Возможно. Я тогда боле с Русскими из РПЦЗ зналас из РПЦ чем.
Если что узнаю - скажу. |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 12:35 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 297
*В народе - Масляница зовётся. Синтез древнего язычества, попыток его воцерковить*
Блинчики ваши не самый пример яркий. Иоан Креститель и Троица то еще краше есть ))))
*и сегодняшнего бизнеса на этом зарабатывающего, как и на валентиновом дне*
Как ето ж вы валентинки то Католичные к соби перетягнуть стали? ))) Кторые и Католики верные то не признают кста )))
*(По ц-славянски "неделя" - значит воскресный день)*
По Польски тож. И по Беларуски. Кажетса и по Украински? (не уверена)
Я ж говорю - Православные мну обычно лепей розумеют прочие Русские чем ))) Некотрым даж нравитса речь кривая моя ))) Славянска бо настояща много в ней.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 12:44 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 150
Karolinka писал(а):
*В народе - Масляница зовётся. Синтез древнего язычества, попыток его воцерковить*
Блинчики ваши не самый пример яркий. Иоан Креститель и Троица то еще краше есть ))))
Про Троицу - это Ты о чём? про берёзки что-ли? Или про что?
Karolinka писал(а):
*и сегодняшнего бизнеса на этом зарабатывающего, как и на валентиновом дне*
Как ето ж вы валентинки то Католичные к соби перетягнуть стали? ))) Кторые и Католики верные то не признают кста )))
Да знаю, что ни у Католиков ни в Православии, ни у Протестантов - не признают. А народ уже полсадили на эти валентинки, как на ... подростки уже без них просто не могут. Бизнес...
Karolinka писал(а):
*(По ц-славянски "неделя" - значит воскресный день)*
По Польски тож. И по Беларуски. Кажетса и по Украински? (не уверена)
Я ж говорю - Православные мну обычно лепей розумеют прочие Русские чем ))) Некотрым даж нравитса речь кривая моя ))) Славянска бо настояща много в ней.
Мне то же речь нравится. )) Пару раз всего что-то не понял, ну то по мелочи было. Зато логика у Тебя железная )).
А славянский красивый. Только многие даже минимумом не владеют.
Ты на правильный русский не переучивайся, правда, пусть так
(Не в шутку)) |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 12:54 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 297
*Про Троицу - это Ты о чём? про берёзки что-ли? Или про что?*
Ну да про них
*Мне то же речь нравится. )) Пару раз всего что-то не понял, ну то по мелочи было. Зато логика у Тебя железная ))*
Спасибки )))))))
*А славянский красивый. Только многие даже минимумом не владеют.
Ты на правильный русский не переучивайся, правда, пусть так
(Не в шутку))*
Я лет 5 назад ходить было зачала на курсы Русского. На результат етого в конец перепутать стала где НЕ а где НИ и как их вместе-отдельно писать треба ))) А за одно окончательно в знаках препинання заблудилас и теперь их стараюс вовсе не ставить ))))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 1:00 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 150
Karolinka писал(а):
А за одно окончательно в знаках препинання заблудилас и теперь их стараюс вовсе не ставить ))))
А в польском сильно иначе запятые ставятся?
Я вот до сих пор не могу понять, как в английском ставить тире, сколько не читал, всё одно не понял.
Правда мой английский никакой, но про тире понять пытался - никак.
Наверное, как у тебя с Не и Ни. |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 1:03 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 297
*А в польском сильно иначе запятые ставятся?*
С Русским ни как не соотноситса.
*Я вот до сих пор не могу понять, как в английском ставить тире, сколько не читал, всё одно не понял*
Как нить попытаюс обьяснить. Сення лень уж не обижайса.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 9:34 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 311
newer писал(а):
В этом году Пасха, а значит и начало Поста - очень ранние.
Это хорошо. По моим наблюдениям, старая примета "ранняя Пасха - ранняя весна" (и наоборот) в подавляющем большинстве случаев сбывается. Не люблю зиму. |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 9:40 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 311
newer писал(а):
Karolinka писал(а):
*и сегодняшнего бизнеса на этом зарабатывающего, как и на валентиновом дне*
Как ето ж вы валентинки то Католичные к соби перетягнуть стали? ))) Кторые и Католики верные то не признают кста )))
Да знаю, что ни у Католиков ни в Православии, ни у Протестантов - не признают. А народ уже полсадили на эти валентинки, как на ... подростки уже без них просто не могут. Бизнес...
Читал я как-то статью про "бедна-нещасна" Валентина. Бедолага в гробу каждый год переворачивается, наверно, от такого использования его бренда :( . |
|
| |
newer
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 9:41 am
Мавася
Гость Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 19
А Вы сами поститесь? Если да, то насколько строго? Я могу ошибаться, но мне кажется, что в народе, в общей массе постятся очень по разному. Мой муж, когда начинал это дело сразу сел на какой-то очень строгий пост, я его в шутку называла монашеским.
Я столько прочитала о пользе поста, честно пыталась поститься, польза-то несомненная...но объясните мне люди, ну неужели действительно без МЯСА можно прожить и остаться человеком нормальным, и на близких не кидаться, и во сне кусочком сырого мяса не бредить? :) |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 9:43 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 311
Karolinka писал(а):
Я лет 5 назад ходить было зачала на курсы Русского. На результат етого в конец перепутать стала где НЕ а где НИ и как их вместе-отдельно писать треба ))) А за одно окончательно в знаках препинання заблудилас и теперь их стараюс вовсе не ставить ))))
Ты хотя бы запомнила, что запятые ставятся перед "как", "что" и "который" - всем бы сразу легче жить стало. Ты не замечаешь, а я иногда в твоих сообщениях подставляю запятые в особо трудночитаемых местах. |
|
| |
Мавасе
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 9:45 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 311
Знаете, а я хоть и мужчина, мне мясо вроде бы положено любить, но я по нему не фанатею. Могу неделями обходиться совсем без мяса или его "символами" в виде микроскопических доз в готовых пельменях или сомнительного наличия в паре сосисок.
Если бы я затеял поститься, мне бы это было совсем не сложно. |
|
| |
Шакалу
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 12:19 pm
Мавася
Гость Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 19
Завидую, честное слово. |
|
| |
Про День Св. Валентина, поскольку был упомянут
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 5:40 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 258
Место, где волчица (следуя легенде) выкормила Ромула и Рема (основателей Рима) считалось у римлян святым. Каждый год 15 февраля здесь проводился праздник, называемый "Lupercalia" (от лат. lupo волчица) во время которого в жертву приносились животные. Из их шкур изготавливались бичи и после пира, молодые люди брали бичи из кожи жертвенных животных и выходили в город пороть женщин. Согласно Иллюстрированной истории Рода, написанной Уильямом М. Купером, главной частью фестиваля Луперкалиа были голые люди, несущие ремни из кожи козла, которые бежали мимо женщин и били их; женщины охотно подставляли себя, считая, что эти удары дадут им плодовитость и легкие роды. Это стало очень распространенным ритуалом в Риме, в котором участвовали даже члены знатных семейств. Записи говорят, что даже Марк Антоний бежал как Луперци.
В конце торжеств женщины тоже раздевались догола. Эти празднества стали так популярны, что даже когда многие другие языческие праздники были отменены с приходом христианства, этот еще долгое время существовал. Празднества Луперкалий завершались своеобразной лотереей. Девочки-подростки писали в записках свои имена и помещали эти записки в огромную урну, а затем каждый мужчина вытягивали из урны эти записки. Девочка, имя которой вытягивал мужчина, становилась его сексуальным партнером на целый год до следующих празднеств. Таким образом у людей праздник ассоциировался со свободной любовью и сексом.
В 494 г. Папа Гелесий пытался запретить этот языческий праздник. Вместо имен девочек урна содержала имена христианских святых. По замыслу папы, и мужчины и женщины должны были тянуть из коробки записки с именами, и весь год подражать жизненному пути святого, имя которого они вытянули. Кроме того, празднику, который пришел на замену Луперкалиям, был назначен и небесный покровитель - Святой Валентин. Примерно в это же время появляется история, призванная объяснить, почему Святой Валентин покровительствует влюбленным.
По одной легенде Валентин был священником во времена третьего века в Риме. Когда император Клавдий II решил, что холостые мужчины являются лучшими солдатами, чем мужчины с женами и семьями, он запретил жениться молодым людям - потенциальным солдатам. Валентин, понимая несправедливость этого запрета, бросил вызов Клавдию и продолжал секретно женить молодых возлюбленных. Когда действия Валентина были обнаружены, Клавдий приказал казнить его.
Ни в одном из важнейших литургико-канонических сборников того времени - Дидахи (кон. I-нач. II вв.), Сирийской Дидаскалии (сер. III в.), Апостольском Предании св. Ипполита Римского (нач. III в.) ничего не говорится о церковном заключении брака , как нет для него специальной молитвы и в т. н. "Евхологии Серапиона" (IV в.) .
Отсюда вопрос- что это такое делал с люблёнными этот самый святой.... если учесть, что окончательно институт брака был признан в 11-12 веках, после некоторых забавных событий в одном итальянском городке, где народ чуть не повырезал друг друга.....
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 6:21 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 251
Возвращаюсь к теме поста. Немного грубовато, извиняюсь, но моя свекровь по поводу поста вспоминала частушку: "Все картошка, все картошка, все картошка да грибы. От такой еды Алешка хрен не станет на дыбы." Может быть подразумевалось помимо всего и это, в смысле чтобы желания не возникали.
Великий пост подразумевает и сексуальное воздержание. Без этого его соблюдать так понимаю, что смысла нет. В моем варианте это не реально, даже если я бы и вздумала не есть мясо и т.п.. Говорили здесь уже об этом, когда-то на одной интересной научной конференции слышала, что примерно на 7-10% увеличивается в случае зачатие примерно в период Великого поста вероятность рождения психически больных людей (просьба никому не обижаться).
Лирическое отступление. Имеется пример моей собственной дореволюционной бабушки, отправившейся в мир иной в 90 летнем возрасте и то из-за медицинского недоразумения, проболев всего 3 дня. Ее брат и сестры померли в возрасте 95-98 лет, ведя примерно такой же образ жизни. До самого последнего времени она ничем практически не болела, никого не доканывала, имела светлую голову, читала газеты, смотрела ТВ (любила в Мире животных и Клуб кинопутешествий), плюс была крайне уравновешенна и миролюбива. При этом ей надо было съесть за день кусочек колбасы, курицы, рыбы. И не один. Иначе она говорила, что голодная. Постов не соблюдала никаких, как не увлекалась и религией.
Смысл его соблюдать возможно есть для разгрузки организма от шлаков, но при этом надо стараться питаться более менее натуральной пищей, иначе смысла не вижу. Так понимаю, что разгружается печень.
Но. Одно дело жить в деревне, а другое в большом городе или хотя бы жить в большом городе, но не ходить на работу. У меня при попытках перехода на вегетарианское питание помимо всего увеличивается чувствительность, что лично мне совершенно не надо. Если кому надо это развить, рекомендую. Наоборот, для обратных целей, позволяю себе и свинину и мясо. При соблюдении поста появляется слабость, вялость, депрессивность и т.п., что лично меня при том образе жизни, который веду, совершенно не уcтраивает. Заклюют, загрызут и затопчат :(. |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 6:33 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 251
Плюс период Великого поста - период разгона ветра (не знаю как иначе сказать, движения в организме). К этому времени в организме накапливается много слизи, а выходит она помимо всего через так называемые простудные заболевания. По идее пост способствует профилактике и простуд. Хотя, если потреблять белый хлеб, варенье и т.п.., то получается, что слизь все равно будет разводиться.
В этот период хорошо всякими массажами (разгоняющими залежи в организме) и т.п. заниматься. |
|
| |
Добавлено: Чт Фев 15, 2007 6:39 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 251
Да, и еще это очень подходящее время начинать худеть, если кому надо. Лучше (проще) всего в это время идет, если делать это на основе правильного (разумного) питания и т.п.. Но на одном соблюдении поста можно не только не похудеть, но еще и поправиться.
|
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:10 am
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 100
Откуда: Оттуда
Элемнетарно влияет. Пост - это аскеза. Аскеза прежде всего тренирует ум, обуздывает его. А укротив ум, мы освобождаем разум и даем душе проявить свои качества.
К тому же пост дает шанс воздержаться от пищи тамаса (невежества), что тоже благотворно влияет на духовные практики.
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына. |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:16 am
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 100
Откуда: Оттуда
Мавася писал(а):
но объясните мне люди, ну неужели действительно без МЯСА можно прожить и остаться человеком нормальным, и на близких не кидаться, и во сне кусочком сырого мяса не бредить? :)
Вполне можно! Практика показывает, что самые духовные люди (любой конфессии) всегда соблюдали аскезу в еде, избегая плоти животных.
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына. |
|
| |
Шакалу
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:18 am
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 100
Откуда: Оттуда
Шакал писал(а):
Если бы я затеял поститься, мне бы это было совсем не сложно.
Шакал,это очень хороший знак, указывающий на вашу благость :)
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына. |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:24 am
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 100
Откуда: Оттуда
Просто О писал(а):
Плюс период Великого поста - период разгона ветра (не знаю как иначе сказать, движения в организме). К этому времени в организме накапливается много слизи, а выходит она помимо всего через так называемые простудные заболевания. По идее пост способствует профилактике и простуд. Хотя, если потреблять белый хлеб, варенье и т.п.., то получается, что слизь все равно будет разводиться.
В этот период хорошо всякими массажами (разгоняющими залежи в организме) и т.п. заниматься.
Это Аюрведа. Ветер - вАта, слизь- кАпха.
Больше всего слизи дает картошка. И что есть тоды в России постящимся? :)
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына. |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:26 am
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 205
Gaura-Leela писал(а):
Просто О писал(а):
Плюс период Великого поста - период разгона ветра (не знаю как иначе сказать, движения в организме). К этому времени в организме накапливается много слизи, а выходит она помимо всего через так называемые простудные заболевания. По идее пост способствует профилактике и простуд. Хотя, если потреблять белый хлеб, варенье и т.п.., то получается, что слизь все равно будет разводиться.
В этот период хорошо всякими массажами (разгоняющими залежи в организме) и т.п. заниматься.
Это Аюрведа. Ветер - вАта, слизь- кАпха.
Больше всего слизи дает картошка. И что есть тоды в России постящимся? :)
Финики )) |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:29 am
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 100
Откуда: Оттуда
А мне опять же сразу смешны люди, пытающиеся поститься. Не зная что к чему, ограничивают себя полным бредом. И не верю в слова: "уж лучше так, чем никак".
Уж лучше продолжать, простите, пороться и жрать и пить все подряд. Чем скудоумно, притом как-то выборочно, в угоду своим опять-же пристрастиям, отказываться от чего-либо в жратве.
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына. |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:13 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 205
Gaura-Leela писал(а):
А мне опять же сразу смешны люди, пытающиеся поститься. Не зная что к чему, ограничивают себя полным бредом. И не верю в слова: "уж лучше так, чем никак".
Уж лучше продолжать, простите, пороться и жрать и пить все подряд. Чем скудоумно, притом как-то выборочно, в угоду своим опять-же пристрастиям, отказываться от чего-либо в жратве.
Всё подряд не всегда удобно )))
А в целом - конечно, не для того ли дал Бог человеку способность, простите, к соображению чтобы ей иногда пользоваться. ))
Часто от неверного поста возрастает тщеславие (ну, я и постник, ну и молодец). А оно, как известно спасения не соделывает. |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:21 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 251
Leela, я стараюсь здесь избегать специфических слов, которые могут быть кому-нибудь не понятны :).
Лично у меня определенные проблемы с постом есть. Моя бабушка ( мама моей мамы и тети, про которую здесь много писала) рьяно соблюдала пост. В итоге падала не один раз от слабости на улице, что лично мне совершенно не нравилось. Померла в итоге от последствий травмы, полученной именно при таком случае. Не знаю, может уровень духовности у нее был и очень высокий, но лично мне (и далеко не только мне) общаться с ней было весьма сложно, уравновешенности и умиротворенности особой тоже за ней не замечала. В чем-нибудь убедить ее было вообще практически невозможно. А уж сколько мне приписывается до сих пор всякой вины по ее поводу, начиная с того, что не ту чашку подавала ей, не так ставила и не так угощала, когда она приходила. С нами жила мать отца, помершая в 90 лет и не соблюдающая никакие посты, но мне с ней было несравненно проще.
Мама много лет соблюдает пост. Мяса и т.п. она почти не ест вообще круглый год. Каких либо положительных результатов от этого совершенно не вижу, но меня беспокоит, что во время поста она почти вообще ничего не ест и совершенно не употребляет продукты, содержащие кальций. Плюс, у нее довольно сильный хронический цистит и врачи говорят, что при этом надо обязательно есть белковую пищу, чтобы не происходило ощелачивание организма.
Чтобы такие ограничения питания положительно влияли на характер, общее поведение и т.п. совершенно не замечаю. Если только еще больше все это почему-то портится :(. Может веществ в итоге каких-нибудь не хватает. По моим наблюдениям получается, каким был человек без соблюдений постов, таким и остается. По крайней мере лично я со стороны каких-нибудь положительных сдвигов не вижу.
Последний раз редактировалось: Просто О (Сб Фев 17, 2007 12:26 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:22 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 100
Откуда: Оттуда
newer писал(а):
Больше всего слизи дает картошка. И что есть тоды в России постящимся? :)
Финики )) Нет, не пойдет. Сахара слишком много- инсулин в кровушку. Финиками лучше вообще не злоупотреблять.
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына. |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:24 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 251
Финики у многих сильнейшую аллергию с отеками вызывают. Обычные отечественные сухофрукты вполне подходят. |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:25 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 100
Откуда: Оттуда
newer писал(а):
Часто от неверного поста возрастает тщеславие (ну, я и постник, ну и молодец). А оно, как известно спасения не соделывает.
Не согласная я :) Этого этапа не избежать никому. Тщеславие за соверешнный пост, за воздержания и прочее. Пусть будет. Со временем само уйдет. Приходит смирение, приходит. Уж чересчур себя насиловать не надо.
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына. |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:26 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 100
Откуда: Оттуда
Просто О писал(а):
Финики у многих сильнейшую аллергию с отеками вызывают. Обычные отечественные сухофрукты вполне подходят.
Да! И солей там много - как раз для поста самое оно!
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына. |
|
| |
2О
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:29 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 100
Откуда: Оттуда
Дык, о чем и говорим, что ко всему надо с умом подходить.
Насчет терминов. Этоже известные термины,и чего бояться их употреблять. Мыж из физики не выкидываем термины, обозначая их флудом :) И чакры чакрами называем :)
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына. |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:31 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268
Ой, Лила, по наблюдениям смирение приходит к тем, к кому оно бы и без всяких постов пришло. Скорее увеличивается гордость и уверенность в собственной святости и непогрешимости.
Еще что заметила. Вампиры, чтобы увеличить свои вампирские способности, на подобную посту диету садятся. Наблюдала с интересом за знакомым. |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:34 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 212
Gaura-Leela писал(а):
Нет, не пойдет. Сахара слишком много- инсулин в кровушку. Финиками лучше вообще не злоупотреблять.
Ладно ))
Если серьёзно, то некоторым бывает и невредно просто перестать ЖРАТЬ МНОГО и ЧАСТО )))
А если у кого всё нормально, тогда купить... книжку о ВКУСНОЙ ))) постной пище и... )))))))
Последний раз редактировалось: newer (Сб Фев 17, 2007 12:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:34 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268
Leela, не замечала, чтобы здешние обитатели особо использовали специальные физические термины и т.п.. Все стараются говорить так, чтобы было понятно остальным. |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:38 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 100
Откуда: Оттуда
newer писал(а):
Если серьёзно, то некоторым бывает и невредно просто перестать ЖРАТЬ МНОГО и ЧАСТО )))
Много - да, но почему часто-то нельзя? :) Ничче вы не понимаете в здоровом питании :)
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына. |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:39 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 212
Gaura-Leela писал(а):
newer писал(а):
Часто от неверного поста возрастает тщеславие (ну, я и постник, ну и молодец). А оно, как известно спасения не соделывает.
Не согласная я :) Этого этапа не избежать никому. Тщеславие за соверешнный пост, за воздержания и прочее. Пусть будет. Со временем само уйдет. Приходит смирение, приходит. Уж чересчур себя насиловать не надо.
Оно скорее придёт, если не совсем пост-то сохранишь )) Тогда точно возноситься не станешь )) Чем? |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:41 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 212
Просто О писал(а):
Скорее увеличивается гордость и уверенность в собственной святости и непогрешимости.
Классическое определение неправильного (душевредного) поста. |
|
| |
О
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:42 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 100
Откуда: Оттуда
А что плохого в освоении новых понятий и терминов нашими форумчанами? Тем более, что вещи о которых ты говоришь имеют свои названия. Мы же учимся друг у друга.
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына. |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:43 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 100
Откуда: Оттуда
newer писал(а):
Просто О писал(а):
Скорее увеличивается гордость и уверенность в собственной святости и непогрешимости.
Классическое определение неправильного (душевредного) поста.
Сразу вспоминаю фильмец "Адвокат Дьявола", где он говорит, что тщеславие один из любимых его грехов :) Так что пост не токма, видать, Боженьке угоден,но и Ему ;)
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына. |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:45 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 212
Gaura-Leela писал(а):
newer писал(а):
Если серьёзно, то некоторым бывает и невредно просто перестать ЖРАТЬ МНОГО и ЧАСТО )))
Много - да, но почему часто-то нельзя? :) Ничче вы не понимаете в здоровом питании :)
Часто бывают разные )))
Бывает то, которое здоровое питание.
А бывает, когда не остановиться. Это как с сигаретами. Один покурил и пошёл. Другой за день три четыре пачки... и даже на паспорте фото с сигарой )) |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:45 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 100
Откуда: Оттуда
Что "чем", простите? Чем насиловать? ;)
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына. |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 2:35 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 268
Лила, все же считаю более уместными для обычного общения с европейскими людьми, не увлекающими всякими индийскими вещами, понятия ветер, слизь и т.п.. Тем более, что сами понятия подразумевают несколько иное. Ту же слизь можно успешно накапливать даже при помощи употребления зимой увлажняющих тропических фруктов, а не только от родимой картошки и т.п.. Даже увлечение зимой сыроедением дает увеличение слизи в организме. Проще сразу по одному названию суть уловить. Малахов, кстати, весьма успешно и доходчиво в своем первом томе при помощи подобных слов (упоминая для информации и классические названия) многое, взятое из иоги, на пальцах объясняет. Если кому интересно, можно посмотреть.
Newer, что-то не поняла. Пост вроде часто есть никому не мешает. Главное, чтобы не скоромное было, а сколько вроде не важно.
Так народ и не озадачивается душевредно он постится или нет. Это же никто не объясняет. Раз постится - значит по определению это душеполезно.
Например, по радио специально батюшка выступает периодически и объясняет, что ослабленным и больным поститься нет никакой необходимости, но к этому никто не прислушивается. Лично наблюдала, что соблюдение поста совершенно не мешает некоторым ругаться с домашними.
Последний раз редактировалось: Просто О (Сб Фев 17, 2007 5:28 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
Re: Шакалу
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 3:37 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 331
Gaura-Leela писал(а):
Шакал,это очень хороший знак, указывающий на вашу благость :)
Спасибо, теперь я буду спать спокойно. А то все думал - к чему бы это? :) :) |
|
| |
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 3:45 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 331
Просто О писал(а):
Пост вроде часто есть никому не мешает. Главное, чтобы не скоромное было, а сколько вроде не важно.
Помнится, в прошлом году я перечитывал "В лесах" и "На горах" Мельникова-Печерского. Описывается там будничный постный стол в старообрядческом скиту... Однако... В праздник бы мне такое угощение! Так питаясь, и вовсе без мяса всю жизнь прожить не трудно.
|
|
| |
Добавлено: Пн Фев 19, 2007 10:50 am
Nastya
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 33
Шакал абсолютно прав, постный стол вовсе не означает голодный стол, просто так сказать "доступ к старообрядческому столу" в деревне или пригороде немного легче.в первую очередь данное меню включает в себя различные соленья-квашенья (что само по себе вкусно), орехи, изюм, халву (сладкое) и различные виды приготовленных оладий и проч. в принципе, думаю 40 дней при таком рационе можно продержаться |
|
| |
Мавасе
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 9:19 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 179
Мавася писал(а):
...но объясните мне люди, ну неужели действительно без МЯСА можно прожить и остаться человеком нормальным...
НЕТ!!! :) КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ!!! :)
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! |
|
| |
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 9:49 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 326
А я вот и с мясом не была человеком нормальным, и без мяса ничего не меняется.... :)
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Re: newer
Добавлено: Вс Фев 25, 2007 12:20 pm
Maximka
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 42
Откуда: Russia, Omsk
Мавася писал(а):
неужели действительно без МЯСА можно прожить и остаться человеком нормальным, и на близких не кидаться, и во сне кусочком сырого мяса не бредить? :)
Не ем ни мяса, ни колбасы, ни сосисок. Просто не имею такой потребности. Серьезно. Зато без картошки никак. Когда уж совсем выбора нет (раз в пару месяцев случается), то приходится съесть какой-нибудь гамбургер, но особого удовольствия не получаю. И молоко терпеть не могу. А кефир и сметану люблю. Вот такие странности.
А вообще пост для себя воспринимаю скорее как очищение и воспитание силы воли. Т.е. если есть что-то, что очень хочется съесть или сделать, но особой необходимости в этом нет - откажусь. Например, пиво, шоколад, веселья-гулянки и прочее. А вот сыр ем, хотя и не положено, но не потому, что просто хочется, а потому, что чувствую, что организму сейчас РЕАЛЬНО НАДО.
К столь длительному сексуальному воздержанию отношусь отрицательно и не соблюдаю. Кажется, вредно это. Знакомый врач-сексолог такого же мнения.
_________________
Мир принадлежит оптимистам, а пессимисты - всего лишь зрители.
Что тебе подарила жизнь сегодня? Заметил? Улыбнулся? Отблагодарил? |
|
| |
УУУУУУУ!!!!!!!
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 12:25 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 505
Я вот как живу с человеком Православным искрене
верующим (не РПЦ МП) тож вот пост соблюдаю (((( Если тока в город одна еду когда стейк некий слопаю да келишек опрокину. А так трава сплошная безмасляная в меню у мну (((
Что погано есть - худеть ето мну не помогает НИ ЧЕМ. Проверено (((
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 4:48 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 320
Худеть хорошо, если перед этим курс массажей типа разбивающих отложения и усиливающих лимфоток проделать. Почему-то после этого процесс похудания гораздо легче идет, особенно если на траве и т.п посидеть (имею ввиду не попой, а в плане питания :)).
Я тут несколько дней из-за занятости особо вообще почти ничего не ела, так аж потряхивать (нечто вроде озноба) начало. А сегодня наелась как удав до неприличия :(. Мне кажется, что на одной траве я бы вообще ноги протянула :(. |
|
| |
2 Просто О
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 9:23 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 505
*Мне кажется, что на одной траве я бы вообще ноги протянула*
(((((((
Я вот еще не втягнулас и ОЧЕНЬ по мясу скучаю. И готовить на растительном чем я не вельми люблю. Ето пожарить что если ладно. А дед кашу любит. Бррр. И терепеть не может каб я лук туда жарила (так вроде сьедобновей) (((
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 7:37 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 320
А мы все только на растительном масле давно и жарим. Даже лучше обжаривается. Наше подсолнечное Олейна (не знаю есть ли у вас такое) хорошо для этого приспособила. Оливковое нравится Маркиза де олива или Маэстро де олива для жарки (оно еще салатное есть, первого отжима, тоже хорошее), но дороже получается. Оно еврика 3-4 примерно стоит, а Олейна наша примерно еврик. (От дешового оливкового или его смеси с подсолнечным запах плохой при готовке получается.) У нас его фирма Иберика поставляет. По всем тестам у этого масла весьма высокие показатели. А по мне, так оно еще и светится приятно :). Лет 10 как им пользуюсь. Одно время даже на фирме коробками его покупали, но лазейка давно прикрылась :(. Вообще оно вроде испанское.
Кашу овсяную с медом хорошо. Наша каша в коробках с чашкой на ней нарисованной очень приличная по вкусу, но ее надо минут 10 варить. Но только себе к этому еще сыр или творог люблю добавлять, а лук жареный если только в гречку класть. На ночь ее сварить, в подушки закутать, а на следующий день вполне с луком поджарить идет. Крупинка от крупинки отлично отделяются.
Мои каши с вареньем, медом и т.п. едят, а с жаренным луком точно не станут. |
|
| |
Просто О
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 10:11 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 388
Сыр и творог - уже нельзя :) И рыбу-то не каждый день можно :) . |
|
| |
Прямо в тему :)
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 10:12 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 388
Сергей Писахов
КАК КУПЧИХА ПОСТНИЧАЛА
Уж така ли благочестива, уж такой ли правильной жизни была купчиха, что одно умиленье!
Вот как в масленицу сядет купчиха с утра блины ись. И ест, и ест блины - и со сметаной, с икрой, с семгой, с грибочками, с селедочкой, с мелким луком, с сахаром, с вареньем, разными припеками, ест со вздохами и с выпивкой.
И так это благочестиво ест, что даже страшно. Поест, поест, вздохнет и снова ест.
А как пост настал, ну, тут купчиха постничать стала. Утром глаза открыла, чай пить захотела, а чаю-то нельзя, потому пост.
В посту не ели ни молочного, ни мясного, а кто строго постился, тот и рыбного не ел. А купчиха постилась изо всех сил: она и чаю не пила, и сахару ни колотого, ни пиленого не ела, ела сахар особенный - постной, вроде конфет.
Дак благочестивая кипяточку с медом выпила пять чашек да с постным сахаром пять, с малиновым соком пять чашек да с вишневым пять, да не подумай, что с настойкой, нет, с соком. И заедала черными сухариками.
Пока кипяточек пила, и завтрак поспел. Съела купчиха капусты соленой тарелочку, редьки тертой тарелочку, грибочков мелких, рыжичков, тарелочку, огурчиков соленых десяточек, запила все квасом белым. Взамен чаю стала сбитень пить паточный. Время не стоит, оно к полудню пришло. Обедать пора.
Обед постной-постной! На перво жиденька овсянка с луком, грибовница с крупой, лукова похлебка.
На второ грузди жарены, брюква печена, солоники - сочни-сгибни с солью, каша с морковью и шесть других каш разных с вареньем и три киселя: кисель квасной, кисель гороховый, кисель малиновый. Заела все вареной черникой с изюмом. От маковников отказалась:
- Нет-нет, маковников ись не стану, хочу, чтобы во весь пост и росинки маковой во рту не было!
После обеда постница кипяточку с клюквой и с яблочной пастилой попила.
А время идет и идет. За послеобеденным кипяточном с клюквой, с пастилой тут и паужна.
Вздохнула купчиха, да ничего не поделать - постничать надо!
Поела гороху моченого с хреном, брусники с толокном, брюквы пареной, тюри мучной, мочеными яблоками с мелкими грушами в квасу заела.
Ежели неблагочестивому человеку, то такого поста не выдержать -- лопнет.
А купчиха до самой ужны пьет себе кипяточек с сухими ягодками. Трудится -- постничат! Вот и ужну подали.
Что за обедом ела, всего и за ужной поела. Да не утерпела и съела рыбки кусочек, лещика фунтов на девять.
Легла купчиха спать, глянула в угол, а там лещ. Глянула в другой, а там лещ!
Глянула к двери - и там лещ! Из-под кровати лещи, кругом лещи. И хвостами помахивают. Со страху купчиха закричала.
Прибежала кухарка, дала пирога с горохом - полегчало купчихе.
Пришел доктор - просмотрел, прослушал и сказал: - Первый раз вижу, что до белой горячки объелась. Дело понятно, доктора образованны и в благочестивых делах ничего не понимают.
|
|
| |
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 9:02 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 262
Ежели неблагочестивому человеку, то такого поста не выдержать -- лопнет. ))) |
|
| |
newer
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 9:35 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 388
А благочестивому? :)
Господь все одолеть поможет? :) |
|
| |
Re: newer
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 9:44 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 262
Шакал писал(а):
А благочестивому? :)
Господь все одолеть поможет? :)
Уж така ли благочестива, уж такой ли правильной жизни была купчиха, что одно умиленье!
Дело понятно, доктора образованны и в благочестивых делах ничего не понимают. :) )))
Очень понравился рассказ. Большое спасибо. |
|
| |
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 9:51 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 388
Уели :)
5 + :) :) :) |
|
| |
Шакалу
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 7:09 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 320
Шакал, вы белый квас когда-нибудь пили? Для меня так хуже этого напитка и не придумать. Но видела как люди с удовольствием его в огромных количествах облизываясь при этом потребляли. Как-то мне была доверена бутылка из под колы с таким квасом, благоговейно переданная в руки. Было велено отвезти ее (ехали мы на машине) по назначению исключительно держа крепко всю дорогу в руках (вести надо было км 70). На последок сказали, что предыдущая бутылка взорвалась в машине, еле отмыли ее потом от кваса. Так всю дорогу перед собой и держала. И чтобы когда привезу, не вздумали взять ее и просто открыть. Следовало взять огромную кастрюлю и аккуратно медленно над ней отвинчивать крышку крепко держа бутылку, иначе она вырвется. Какое же было счастье у тех, кому это привезла :). Открывали они сами, я стояла поодаль и наблюдала. Зрелище презабавное :). Тут же огромное количество пены в кастрюльке оказалось. Вобщем наверно хорошие огнетушители могли бы из этого получиться. На вкус - кислятина жуткая с каким-то (извиняюсь, если здесь любителиэтого напитка есть) блевотным привкусом. Бррр....
У купчихи у вашей был грех чревоугодия. Вот. Но в общем-то чисто по человечески ее понять можно. Беси это все, беси.... |
|
| |
Просто О
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 10:32 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 388
Просто О писал(а):
Шакал, вы белый квас когда-нибудь пили? Для меня так хуже этого напитка и не придумать. Но видела как люди с удовольствием его в огромных количествах облизываясь при этом потребляли.
В детстве - обожал. Бабка его летом делала ведрами (буквально). А я, соответственно, ведрами же хлебал :) .
Но не пил я его лет 35. С ее смерти. Негде было угоститься. Как бы сейчас показался - понятия не имею.
Кстати, с детства же не ем окрошку. С бабкиным белым квасом она мне очень нравилась, а с обычным... Ну не понимаю я картошку, мясо и прочее с сахаром :) .
Бабка делала еще помимо обычной окрошки окрошку рыбную, только она ее как-то не так называла. Не помню слово, но не окрошкой. Это тоже было вкусно. Такое с обычным квасом просто не могу вообразить - по-моему, это будет полнейшая мерзость.
Что-то подобное есть в краях, где наши newer с Вольдемаром обитают. Там делают такой рыбный "суп", только не с квасом, а со светлым пивом. Занятный продукт :) . |
|
| |
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 10:54 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 360
Не, я выросла на обычном квасе. Окрошку на нем делали мясную. На белом даже в рот ее взять толком не смогла :(. |
|
| |
Может быть, кому-то пригодится
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 12:56 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 452
http://orthodox.etel.ru/2003/10/ustav.shtml |
|
| |
Просто О
Добавлено: Вт Мар 06, 2007 12:24 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 592
Ты просто не зрозуметь смогла всей ужасности положення моего (((
Етот пень старый пытаетса пост правиць КАК ПОЛОЖЕНО!!! а не просто мяса-молока не есть! (((
На силу убедить смогла строгих дней не соблюдать бо в возрасте его ето просто опасно есть. Пришлос для етого к ксендзу сьездить каб тот ему позвонить стал.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Каролинке
Добавлено: Вт Мар 06, 2007 5:59 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 198
Karolinka писал(а):
...пост правиць КАК ПОЛОЖЕНО!!!
Насколько я знаю, во все, даже самые "православные", времена детям, больным и очень пожилым люям разрешалось придерживаться поста с разумным тщанием.
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! |
|
| |
2 Руна
Добавлено: Вт Мар 06, 2007 2:23 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 592
С етим не ко мну ((((((((
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Re: Руне
Добавлено: Вт Мар 06, 2007 3:19 pm
newer
Временный допуск
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 348
Руна писал(а):
Karolinka писал(а):
...пост правиць КАК ПОЛОЖЕНО!!!
Насколько я знаю, во все, даже самые "православные", времена детям, больным и очень пожилым люям разрешалось придерживаться поста с разумным тщанием.
Вы совершенно правы. Разрешалось и разрешается. Но... Поскольку в православии вообще ВСЁ или почти всё разрешается, можно незаметно для себя из его рамок "выскочить", и пребывая в полной уверенности, что ты ещё в нём, ходить уже где-то далеко вне его.
Вот чтобы такой ситуации избежать (для тех, кто её избежать хочет) всегда было два способа (=пути, приёма, метода).
Первый - получить благословение на послабление поста. Или, переходя с церковно-приходского диалекта на интеллигентско-светский, - проконсультироваться со своим "психоаналитиком" (духовным наставником) и получить его "добро" на изменения в посте. Т.е. его авторитетное мнение, что такие изменения как минимум не повредят нашей духовной жизни, а как максимум - будут полезны. И такое бывает )).
Второй (когда по каким-то причинам не приемлем первый) - сделать всё на свой страх и риск. Преимущества способа очевидны. Недостаток - долеко не каждый из нас есть хороший "психоаналитик". Однако совсем без этого способа тоже не обойтись.
Всё умолкаю )) ... |
|
| |
Добавлено: Вт Мар 06, 2007 6:02 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 360
Karolinka, сочувствую. У меня мама по строгим правилам тоже практически ничего не ест :(. У нас тут со знакомыми священниками сложности. Я пыталась увещевать, но результат по нулям :(. Врачи увещевали - не слушает :(. Остается только терпеть и стараться не обращать на это внимание :(((((.
Я только не пойму, почему вам пост приходится соблюдать? Пусть дед один и соблюдает, если ему это так нравится. |
|
| |
2 Просто О
Добавлено: Вт Мар 06, 2007 11:02 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 592
*Я только не пойму, почему вам пост приходится соблюдать? Пусть дед один и соблюдает, если ему это так нравится.*
Ну ты вот представь как ето выглядает то. Он кашку без масла жует а я значит стейк? Ето ж не красиво не находиш? А ему соблазн получаетса.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Каролинка
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 7:03 am
Мавася
Гость Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 23
Так ведь он же постится по идейным соображениям, его и вера поддерживает. А если ты этих соображений не разделяешь, то это уже не пост получается, а сплошное мучение. Я пыталась вот так мужа поддержать, чтоб ему соблазна не было, а потом вот бросила, у него второе дыхание открывается, а я весь пост, как больное приведение :) |
|
| |
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 4:20 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 360
Karolinka, (густо краснея и стыдливо опуская уши) именно так бессовестно и поступаю :(((((((. Человек сам сделал свой выбор, при чем из идейных соображений. Я же не заставляю ее почти ничего не есть, наоборот :(. Мама у меня не реагирует на это никак вообще. Домашние могут хоть что есть. Мужа мне в любом случае поститься не заставить из соображений, чтобы тещу не расстраивал и в соблазн не вводил :(. Он же меня съест :(. Лев все же натуральный, его хорошо кормить надо :). А уж в плане соблазнов - чем только ее не соблазняла, чтобы от этого дела оттащить. Нули :(. Кремень просто :(. Только коробочка у нее в шкафу стоит, куда следует всякие вкусные конфеты, появляющиеся в доме, откладывать, чтобы она после поста полакомилась. Она их не ест, только перекладывает по-своему то, что туда ей подкладываю.
Другое дело, если болеет человек, например, а ты у него на глазах трескаешь то, что ему хочется, но нельзя. Это вот да, бессовестно по моим понятиям совсем :(. |
|
| |
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 9:01 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 198
:) Я смотрю, пост всем близок. По разным соображениям, но почти всем. :)
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! |
|
| |
Добавлено: Чт Мар 08, 2007 9:28 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 15
Завидую тем, кто может быть аккуратным и точным в еде, целенаправленно и упорядоченно, точно и аккуратно соблюдать пост, диету, меру... У меня всегда все это припадками какими-то, и вообще привести это все в порядок не по моим силам. |
|
| |
2 Просто О
Добавлено: Вс Мар 11, 2007 10:53 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 592
Старого человека грешно соблазнять таково. Дост и того я по дому голой шляюс что. Я уж в городе куда нить зайду лепей.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 5:54 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 360
Karolinka, ой.... я мимо мамы голой если когда из ванны случайно проскачу (как нарочно, подумаю, что она далеко, а она рядом в этот момент оказывается), то и то высказываний вдоволь наслушаюсь на тему как ты так можешь, а на еду она у меня особо не реагирует.
Вчера пиццой своих кормила, а она с нами сидела макароны с помидорами ела. Мам, говорю, тебе как это, может мы потом поедим? Она ответила, что пицца у нее никаких положительных эмоций не вызывает. Но каждый день поста на бумажке зачеркивает. Нервозность мне кажется что у нее повышается и здорово :(. Плюс сегодня каким-то неведомым путем кран на кухне свернула. Сказали, что для этого надо было усилия культуриста приложить. Специально так не свернешь. Не иначе как от плохого питания :(. |
|
| |
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 5:59 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 360
В итоге придется до воскресенья посуду в ванне мыть пока кран новый не купим :(. Так хотелось ей вчера вечером со мной поссориться, а я, вредина, не дала. Глядишь разрядилась бы на мне и кран остался бы цел. |
|
| |
Просто О
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 10:08 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 246
Просто О писал(а):
Нервозность мне кажется что у нее повышается и здорово :(. Плюс сегодня каким-то неведомым путем кран на кухне свернула. Сказали, что для этого надо было усилия культуриста приложить. Специально так не свернешь. Не иначе как от плохого питания :(.
:) Вроде как ослабела от поста? :)
Вы уж меня извините, что смеюсь, но правда, занятно получается. :) А на кран махните рукой: нервы дороже. Лучше уж пусть мама срывает краны, чем срывается на вас.
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! |
|
| |
Просто О
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 10:29 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 520
Присоединяюсь к мненю Руны.
Помня ваши рассказы о чудесах, творимых вашей мамой - вы не слишком дорого отделались. Представьте себе, какой интенсивности должен был бы разразиться скандал, если б вся эта силушка пошла на него! |
|
| |
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 7:04 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 461
Да ее сестра моя помимо всего за несколько дней до этого завела. У той веселенькое развлечение "скандалы с невесткой", с которой они по сути одинаковые. Бои проходят с определенной периодичностью, в весе они в одном, но задирается (по крайней мере обычно) явно наша. Сестра маме нажаловалась, так как получила приличный отпор (это не с нами ругаться), мама завелась (обычная схема), а я (злая ехидна) поругаться не дала. Крайним на этот раз кран оказался. Помимо всего сама себя ужасно сегодня целый день чувствую почему-то. Такое ощущение, кто кто-то меня энергетически обглодал в очередной раз, но не соображу кто. Может и фокусы все того же сегодня случайно прощелкала. Может просто переутомилась. |
|
| |
Добавлено: Пн Апр 09, 2007 12:20 am
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 486
Ну вот и кончился пост именуемый Великим. Действительно древний пост. Учреждение которого связано с Крещением на Пасху, с древнеиудейской традицией покаянного поста...
Следующий пост - Петров пост. По уставу НЕ строгий, а на практике - ещё менее строгий. )) Начинается вскоре после Троицы, а кончается всегда в середине июля. В этом году, в связи с очень ранней Пасхой, Петров пост выдался длинный. Начнётся в начале июня. А до него положено свадьбы играть, праздники праздновать. В народе же поверье было, что в эти, ближайшие за Пасхой дни, Сам Христос по земле ходит в образе нищего, или странника, или убогого - людей испытывает. А потому особо почиталось нужным милостыню подавать, да гостей принимать. |
|
| |
Добавлено: Пн Апр 09, 2007 10:01 am
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 417
Я чего-то за этот Пост так привыкла поститься, что даже пока смотрю на нормальную еду с подозрением ;) :)
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Добавлено: Пн Апр 09, 2007 8:46 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 835
Ну я то как всегда вздохнула с облегченнем )))
У мну правда еще стол не так каб лопать подряд все
- деду бо резко то нельзя так сразу. Ну ето уже мелочи техничные. Хотя добжего куска какой нить шинки как у нас положено на Пасху мну на столе не доставало вельми. У нас же мясо даж святят к трапезе Пасхальной.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 12:18 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 520
Не сообразил, куда это поместить. В пасхальные поздравления вроде бы неуместо. Спрошу здесь.
Меня уже не первый год достают просьбами о домашних куличах. Нельзя ли получить фирменный ванессорецепт? Последняя рассказка о рождественском пироге мне пошла явно на пользу. Две ценных мысли из рецепта паважаной пани пришлись оченно даже ко двору. |
|
| |
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 12:26 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 835
Ой напишу обавязково. Мож даж завтра и напишу. Ето не хитро хотя не дешевый то рецепт совсем. Тока бабы Польские не совсем кулич Православный хотя и близко вельми есть то.
В традиции мест моих родных баб (куличей) не пекут - да ты ж и сам ето знаеш ))) Баба фота кторой положена тутки - уступка Православию дедову и компромисс с привычками Польскими моими ))) Жаль мазурок не напечь я смогла - кто б их освятил в храме то Православном? ))))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 9:13 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 461
Не знаю что такое мазурки, но у нас приносят в храм конфеты, печенье святить запросто. |
|
| |
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 11:08 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 835
*у нас приносят в храм конфеты, печенье святить запросто*
Ванесса огорчаетса ((( Надо ж ((( Вот не знала ((( Я б напекла если б сказала ты мну ето ранейше. Мазурки как раз и есть печенье Пасхальное. Наступной Пасхой напеку раз уж приходитса Православным то обычаям следовать.
У нас то не тока что мясо у нас даж хрен положено освящать. А уж на щет испечь что - ето непременно! Чому каждая Полька печь умеет? А как раз тому что обычаем полагаетса каб все что на празник освящаетса своими руками зроблено было. Ну мясо то коптить и сыр готовить в городе конечно трудновато будзет але ж хлеб и выпечку покупные в корзину покласть ето расписатса: незгодная я хозяйка .
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 11:58 am
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 417
Цитата:
...але ж хлеб и выпечку покупные в корзину покласть ето расписатса: незгодная я хозяйка
Ох, насколько у нас в России обычаи гуманнее к хозяйкам... :)
Однако, как-нибудь на Пасху надо будет съездить в Польшу ;) перед этим, конечно, основательно попостившись :)
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Aliena
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 12:02 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 520
Лучше на Рождество :) . Это у нас главный праздник - когда Христос помер. А у католиков - когда родился.
Что в некоторой степени характеризует приоритеты тех и этих :) . |
|
| |
Каролинке
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 12:05 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 520
А хрен-то зачем? У меня, знаешь ли, при слове "хрен" ассоциативный ряд выстраивается какой-то совсем не божественный :) .
NB. Если не помнишь, чему служит метафорой слово "хрен" - объясню :) :) . |
|
| |
Рецепт
Добавлено: Вт Апр 10, 2007 5:37 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 835
Baby wielkanocne делают таково.
Заране поставь дрожи разведеные на малом обьеме молока с сахаром каб к замесу теста ожили и зачали гулять и пенитса. Я на все пеку что дрожи беру самые простые дешевые серые. На мой обьем я описую что потребно минимум 50 грамов тесто бо тяжелое. Боле брать не бойса - сахара в рецепте много и дрожами пахнуть не будзет.
Возьми 1 1/2 стакана сливок. Сливки жирные быть должны! Чем жирней возьмеш тем лепей! На весках домашние сливки припасают к Пасхе когда - они прям желтые все. Два раза тряхни - масло збиватса зачинает.
Сливки те нагреваеш в кастрюле той тесто замешивать будзеш где. Тутки важно момент уловить. Сливки должны начать закипать пузыриками по краям и приподниматса але не кипеть ключом. Снимаеш с огня убираеш пенку и высыпаеш туда 4 стакана муки и быстро-быстро хорошо размешиваеш - как тесто заварное делаеш когда. Смотриш на консистенцию. Оно к выпечке не жидкое быть должно каб из формы не текло и не густое иначе подниметса плохо. На фоте баба кторая испечена с огрехом. Тесто заслишком жидкое тому вместо формы взята сковорода и баба низкая а вобщето обычно все любят столбиком как у вас куличи - точно так же.
Учти что в тесто ты еще яйца и разведеные дрожи добавиш так что вот ета заготовка из сливок с мукой чутку плотней желаема выйти должна. На етом етапе ты можеш еще туда муки подбавить жидковато вышло если - а после уже ни как. Правильно зготовлено тесто когда - готовое тесто легко режетса ножом и нож остаетса чистый. Але ето уже готовое а на етапе данном наверно ета масса должна сходить по густоте на тесто для пирога Рождественска. Так наверно понятновей будзет.
Как муку со сливками промешал добже - оставляеш остыть примерно до t человеческа тела. За тем выливаеш туда дрожжи и 1 яйцо. Опять ето все перемешиваеш старательно и оставляеш подниматса в тепле. Uwaga!!! Тесто для баб НЕ ЛЮБИТ СКВОЗНЯКОВ!!!
Пока оно поднимаетса возьми 4 яйца и раздели желтки от белков. 1 стакан сахара сотри с желтками и 1 стакан сахара взбей с белками. Желтки тереть треба не побелеют они пока а белки бить до плотной пены. Миксером работать не советую. Получитса легко может клей какойто того треба что вместо. А по нашим приметам не просто не рекомендуют а категорично нельзя! Все в храм несут что руками робить треба.
Как тесто поднялос - замешивай в него сперва желтки а за тем белки. Белки не ранейше желтки промешаеш как следует чем. С яйцами ето тесто месят движеннем не обычным. Проще тесто месить как бы снизу его зачерпая и снизу вверх "заворачая". НЕ ТАК!!! Точно на оборот делай - сверху вниз. Ето важно! На других етапах можеш месить привычновей те как. Месить с яйцами треба довольно осторожно без резких движений и не прикладая замного сил. Але тщательно!
Как размешаеш яйца добже - опять тесто в тепло на подьем ставь.
Вот оно у тя поднялос как - вымешивай-вымешивай-вымешивай! На стол вали и мучь его пока разговаривать не зачнет оно! Девочки! Если кто рецепт попробовать захочет - тутки руки мущинские самое место занять то! Ето тяжело даж мну хоть я пани тренированая и достатково сильная физично есть. Чем лепей вымесиш тем вкусней будзет. В случае любом!!! К рукам липнет еще если - НЕ ЗГОДНО для выпечки!!! Рано бросаеш! Меси еще !!!
Вымешано тесто? В форму покладай. Подниметса в двое или чуть боле при выпечке так что форма до половины заполнена быть должна - ращитывай обьем верно. Печь проще (и снимать потом) в форме из чего нить оберточной бумаги вроде. Ну а красивей конечно в металической. Форма понятно помаслена должна быть добже. На ето тутки масло сливочное брать лепей каб не здарилос корочки с боков. Если форма у тя бумажная попудри ее мукой масла поверх - не даст вкусу бумажну к бабе пилипнуть подгорит бумага если (а она подгорает обычно). Печь не горячая быть должна. Примерно 180-190 по Цельсию иначе гореть снизу зачнет быстрей пропечетса чем.
Я ставлю в низ при выпечки миску с водой каб равномерновей процесс шел. Але ето скажем чесно дилетанство и не уменне подобрать огонь нужный верно ))) Ну мну простительно как бы в краях бо моих родных на Пасху другое пекут совсем.
Готовносць продукта определяетса по цвету верхней "шапочки". Она должна сходить по цвету на корку пирога обычна для красы желтком намазану. Ну сомення есть если - лучинкой то по тыкать ни кто не мешает же )))
Бумажная форма снимаетса после того баба остынет как. Металическую можливо и с горяча снять але лепей все ж зачекать до остывання торопитса не куда если.
Ето получаетса нечто близкое довольно к куличу Российскому рази что белей в нутри. И вот изюм в тесто сыпать не принято хотя если попробует кто и что из етого получитса приличное - на заметку соби взять стану.
Как украшать бабу по позже расскажу.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Как бабу украшать
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 12:45 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 835
Собстно принято варить на то карамель из сахара с корочками лимонными протертыми или с имбирем или (редко) с корицей. Але на практике возитса с етим лень ))) Тому просто береш жменьку сахара и зачинаеш его по одной чайной ложечке намочать водой старательно мешая после каждой - пока весь не превратитса в прозрачную массу клейкую и однородную. Массу ету нагреваеш и горячей обливаеш верх бабы. И пока не остыло можливо напудрить сахаром или написать-нарисовать пудрой тойже что или цукатом-орехом обсыпать. Если хочеш каб орехов-цукатов замного было а они не дзержатса так можливо поверх еще разок полить составом темже.
А уж если карамель варить так лепей шоколадную )))
Я вот еще к рецепту добавить хотела то что. На крайний случай возможно сливки заменять молоком с маслом смешаным - але ето уже совсем не тот смак будзет.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 3:03 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 422
Каролинка, вы все же лучше про печенье в своих краях спросите. Может это наши местные московские вольности. |
|
