|
Архивы форума Каролинки Беседка для бесед Психические заболевания, дефекты характера и иже с ними
|
Г л а в н а я | В р а з д е л | А р х и в | З а м е т к и | Б и б л и о т е к а | Г а д а е м | К у х н я | Т е с т ы | Ф о р у м | П о и с к |
Добавлено: Сб Май 26, 2007 8:47 am Продолжение темы "Всё хотел спросить про психическое..."
|
||
Добавлено: Сб Май 26, 2007 9:31 am
Шакал писал(а):
Стойкое патологическое изменение характера и/или личности, ведущее к социальной дезадаптации.
Не поняла тогда, в чем отличие заболевания от психопатии? :) Шизофрения - как я поняла, заболевание, но не психопатия, а нечто похуже. В чем разница?
|
||
Добавлено: Сб Май 26, 2007 9:35 am ...врожденность что ли? Но и шизофрения бывает врожденной...? Нет? Или она развивается на основе врожденных данных, как то - шизоидная психопатия, но сама по себе заболевание?.. так? или опять не так... :(
|
||
Добавлено: Сб Май 26, 2007 9:41 am Долго писать, много букофф рисовать придется. У меня всякие дела наметились, вечерком отпишусь.
|
||
Добавлено: Сб Май 26, 2007 9:45 am
Шакал писал(а): Ну, тогда и мне пару букофф (когда время будет). Критерии социальной дезадаптации, кроме её устойчивости, достаточные для её признания болезнью. Ясно, что не арифметика, но хоть примерно. ))
|
||
Добавлено: Сб Май 26, 2007 1:22 pm
newer писал(а):
Социальная дезадаптация - не болезнь сама по себе. Это симптом, если так можно сказать. По определению умной книжки социальная дезадаптация означает "нарушение взаимодействия индивидуума со средой, характеризующееся невозможностью осуществления им в конкретных микросоциальных условиях своей позитивной социальной роли, соответствующей его возможностям." В моем понимании главный признак постоянной соц.дезадаптации - это когда человек не может удовлетворять свои основные социальные потребности (самовыражение, общение...). В бытовом смысле это значит, что в любом сообщетве он получает стойкую роль "изгоя", "одиночки", "чудака", "странного типа", "жертвы" и т.п.. и при этом не по своему желанию ее носит - то есть ему хотелось бы быть напротив, желанным и приемлемым в своей среде. Как правило такие люди ведут очень неустойчивый образ жизни: не держаться на работах, постоянно меняют места жительства, коллективы, партнеров или друзей или вообще их не имеют, не могут установить прочный и глубокий эмоциональный контакт с отдельными людьми и тем более с группой, их никто не понимает, они "жертвы несправедливости" и т.п... Может знаете, помните, в каждом классе, детском коллективе, наверное, есть ребенок-изгой, которого все лупят, притесняют, обзывают - вот этот печальный случай и является одним из вариантов социально-дезадаптированной личности.
|
||
Добавлено: Сб Май 26, 2007 2:20 pm
Jenny писал(а): Да, я криво выразился. Я имел в виду - какой должна быть социальная адаптация, чтобы мы могли сказать, что у человека имеет место психическая болезнь, признаком и следствием которой эта дезадаптация является. (Вопрос не для постановки диагнозов).
|
||
Добавлено: Сб Май 26, 2007 2:25 pm
Jenny писал(а): Понятно. Старенькое слово - "юродивый" тоже подходит. Только вот какова должна быть мера неприспособленности, степень её чтобы отправляться уже не к священнику, психологу, иному аналогичному специалисту, а к психиатору. Сколь сильно надо невмещаться? (Про устойчивость я помню).
|
||
Jenny
И психопатия и шизофрения являются заболеваниями. Отдельными нозологическими единицами. В область рассмотрения психиатрии включаются следующие заболевания (в порядке нарастания тяжести общей психопатологии): Есть еще заболевания, вызванные различными внешними факторами, но они, как правило, транзиторны (преходящи). Из них серьезное значение для психиатрии имеет только алкоголизм (который мы на практике делим с наркологией). По тяжести он должен занять почетное место между шизофренией и эпилепсией (я там местечко №5 ему оставил :) ). У каждого заболевания, в свою очередь, есть множество разнообразнейших форм, проявлений, синдромов и симптомов, в которых ни кто не разбирается толком, в том числе и мы сами :) .
Различить что есть что на самом деле очень просто, при условии что умеешь точно определить, что из себя представляют наблюдаемые тобой и анамнестические признаки, не пытаясь подогнать симптоматику под диагноз. Градация признаков устроена очень и очень нехитро :) . Для того, чтобы точно выставить диагноз, нужно для начала точно знать, что такое невроз. Если знаешь, что представляют собой невротические расстройства, то дальше получается вот что.
Таким образом, чтобы не ошибаться в диагностике, нужно скорее смотреть не на то, что у больного присутствует в симптоматике, а на то, что в ней точно отсутствует :) .
|
||
Добавлено: Сб Май 26, 2007 4:27 pm 1. А что можете порекомендовать по истории психиатрии? Т.е. истории популярной, доступной и не медикам? 2. Насколько сильно на психиатрию влияет идеология вообще и психологическая школа в частности?
|
||
Добавлено: Сб Май 26, 2007 4:31 pm
newer писал(а):
Я опять же прошу простить меня за прямоту, но от чтения того, что пишут на милом как вашему, так и нашей хозяйки сердцам форума Кураева, у меня сложилось стойкое и однозначное впечатление, что посылать в нашем отечестве к священнику человека с признаками социальной дезадаптации - означает окончательно лишить его всякой надежды на включение в социум.
|
||
Добавлено: Сб Май 26, 2007 4:39 pm Я не точно выразился. Когда я писал "к священнику, психологу", я не имел в виду ни сакральных, ни идеологических вещей. Я только хотел сказать - когда уже мало побеседовать и необходимо бежать к врачу?
|
||
Добавлено: Сб Май 26, 2007 4:57 pm
newer писал(а): Наверное, по истории ничего не смогу :( . К стыду моему, у меня очень слабые представления об истории моей специальности, да и те представляют собой набор громких имен прошлых лет, да кучку разрозненных фактов, почему-либо обративших на себя внимание и запомнившихся.
newer писал(а):
Значительно :) . В СССР был придуман целый ряд постановлений, предписывающих психиатрам "утяжелять" диагнозы "неудобным" гражданам, чтобы к ним можно было применить стационарное лечение, в котором они зачастую не нуждались. Смысл сих мероприятий довольно прост: лечение психических расстройств само по себе является в некоторой степени ослабоумливающим. Сейчас, насколько я могу судить, нечто подобное намечается в виде т.наз. "сектоведения". Пытаются наскрести достаточно заключений, чтобы объявить неугодные религиозные организации "рассадниками сумасшествия", что с медицинской точки зрения не корректнее вышеописанного.
Среди различных школ психиатрии действительно есть некоторые различия как в диагностике, так и в методах лечения. Даже между Москвой и Питером можно обнаружить некоторую разницу, а тем более - между подходами психиатров разных стран. Наша страна унаследовала в качестве базы довольно жесткий немецкий подход и это, имхо, есть благо. Американские фокусы с полной, ни в чем не ограниченной свободой для всех душевнобольных, кто не совершил уголовных преступлений "по болезни", с моей точки зрения, в нашем веселом отечестве до добра бы не довели.
|
||
Добавлено: Сб Май 26, 2007 5:09 pm
newer писал(а): Беседовать нужно, с моей точки зрения, ВСЕГДА. Вот в этом мы американцам явно проигрываем. :( У них наработано огромное количество технологий психологической помощи больным именно с целью их максимальной социальной адаптации. У них, по факту, психиатр почти всегда является и психологом-психоаналитиком, а у нас это крайняя редкость, таких специалистов - считанные единицы. Для нас психиатр и психолог - специальности настолько разные, что даже там, где это необходимо, взаимодействие отсутствует или налажено очень слабо. Мне лично очень жаль, что это так.
А социальная дезадаптация сама по себе не может являться показанием для обращения к психиатру, несмотря на то, что она почти всегда свидетельствует о наличии психического расстройства. По закону, недобровольное освидетельствование психиатра необходимо только в случаях, когда больной представляет угрозу для окружающих или самого себя. Во всех других случаях сам человек решает, пора ли ему к врачу. Учитывая славные традиции нашего отечества в плане ограничения социальной пригодности душевнобольных, они почти никогда сами не решают, что им пора.
|
||
Добавлено: Пн Май 28, 2007 4:05 pm У приятельници моей ушедшей тети есть дочь. Дело было примерно года 2-3 назад. Место действия - Москва. У нее были проблемы с личной жизнью и т.п.. Пошла поговорить к священнику. В итоге ей было сказано (видимо после нескольких бесед) сидеть дома, не работать и все время молиться богу. Что она и сделала. Чем дело закончилось не знаю, но длилось такое времяпровождение достаточно долго.
|
||
Добавлено: Пн Май 28, 2007 4:28 pm
Просто О писал(а): Поверьте, я не по книжкам скажу, потому что знаю этот вопрос, как говорится, "изнутри". Не совсем уж глубоко, но маленько знаю. )) Чаще всего бывают такие ситуации: 1. Она просто не так поняла, то, что ей было сказано. Или поняла, но исполнила только часть, а другую не захотела. (Очень часто даже через пять минут женщина говорит не то, что ей посоветовали) 2. Она просто списала на это какие-то иные свои обстоятельства. Т.е. реальные причины такого поведения совсем в другом. (Это наши Психо -логи и -терапевты могут рассказать лучше моего) 3. Ей действительно попался некомпетентный священник. Такое, увы, часто бывает. (Одни - слишком молоды, другие - слишком блистательны, третьи - просто одному не выучились ,другого не стяжали)
|
||
Добавлено: Пн Май 28, 2007 4:43 pm Newer, лично мне почему-то не попадались священники, с которыми хотелось бы особо откровенничать. Возможно из-за светского материалистического и достаточно атеистеческого воспитания мне, например, гораздо проще пойти поискать какого-нибудь грамотного психиатра и спросить что-нибудь откровенно про себя, чем пойти и откровенно поговорить со священником. Слышала советы обращаться только к УМНЫМ священникам и так же слышала, что они могут очень хорошо помочь. Но вопрос. Где их брать, этих умных, перед которыми действительно хотелось бы душу открыть? Одно дело приходишь в храм и открываешь душу богу, а священнику....
|
||
Добавлено: Пн Май 28, 2007 5:23 pm
Просто О писал(а):
Мне тоже много таких не попадалось, а из тех, таких, что попадались, не многие хотели откровенничать со мной. ))
Просто О писал(а): А в некоторых случаях именно так и лучше поступить. Особенно тогда, когда вопрос более психологический (психиатрический), чем духовный. Да и священников часто вопрошают совсем не о том, о чём следовало бы. Многие переоценивают их возможности и не очень понимают их "специализацию".
Просто О писал(а): Ум - это важно и приятно, но ещё важнее то, что зовётся "духовная опытность". Это главное, на что следует ориентироваться. Вот пример. Один священник молод и заканчивает академию (аспирантура), действительно очень умён и блестяще образован. Другой тоже образован, не молод, и имеет очень большой духовный опыт. Пойти лучше - ко второму.Увы, возраст и духовная опытность не всегда совместны.
Просто О писал(а): А средство старо как мир. Где Вы берёте хорошего врача, модельера, электрика наконец? Если Вам не всё равно, и если не принесли на блюдечке, то есть только одно средство - через людей. Пример. Если мне нужна "ведьма" высокой квалификации, я обращаюсь к Каролинке и спрашиваю: "Не знаешь ли кого в моей местности?" - Она говорит: "Вон та. И я, понимаю, что ТА, не полный профан в своём деле, раз уж Каролинка дала мне такую рекомендацию. Обратите внимание - я спросил именно у Каролинки, т.е. не просто у приятеля, а у человека способного оценивать в этой области адекватно. Если же мне нужен хороший электрик, то я спрошу у знакомого инженера, у которого их штук десять. Причём у инженера-друга, который не станет мне советовать кого попало, но и в электриках разбирается профессионально. Вот примерно так можно и выйти если не на самого рассамого священика, то уж не на полного невежу. Но и спрашивать надо соответственно не просто у "друга", а у того, кто может компетентно судить о "духовоной опытности" священника. Вот такая схема.
|
||
Добавлено: Пн Май 28, 2007 6:16 pm
Рекомендация - да, согласна. А еще на ум пришло - по поводу того, что (не дословно) учитель появляется тогда, когда ученик к этому готов... Не знаю, странно, конечно, иногда кажется - вроде человек искренне идет за советом, а получает негатив некий... Прошу прощения, что выдала такой пост, не знаю - насколько в тему. Честное слово - почему-то само в эту сторону занесло...
Последний раз редактировалось: Zuza (Пн Май 28, 2007 6:28 pm), всего редактировалось 1 раз
|
||
Добавлено: Пн Май 28, 2007 6:21 pm
Newer, подозреваю, что мне было не больно-то охота искать хорошего священника :)))))).
|
||
Добавлено: Пн Май 28, 2007 7:19 pm
Просто О писал(а): Ну, так пока мне не охота искать супермага в моей местности, я с Каролинкой и не консультируюсь по этому вопросу. Вот, если надо будет, тогда и спрошу. Что же без нужды людей беспокоить ))
|
||
Добавлено: Пн Май 28, 2007 8:32 pm
Вот словарная статья. НЕВРОЗ, или невротическое расстройство, состояние эмоционального неблагополучия*, проявляющееся многообразными психоэмоциональными, соматическими и поведенческими симптомами. В легких случаях соматические и психические функции остаются в целом сохранными. В более тяжелых случаях возникают более выраженные их нарушения, которые могут приводить к потере трудоспособности.** Происхождение. Согласно традиционной психотерапевтической точке зрения, идущей от работ Фрейда, неврозы (или психоневрозы) порождаются неосознаваемыми внутренними конфликтами. Это могут быть конфликты между двумя противоборствующими желаниями или между желаниями и общественными нормами поведения. Люди, не способные разрешить эти конфликты внутри себя, подавляют их, вытесняя из сферы сознания. В результате конфликты как бы "забываются". Но "забытое", состоящее из вытесненных психических процессов, болезненных и неприятных воспоминаний, сохраняет свой динамический потенциал и характер. Вытесненный в глубинные, неосознаваемые слои психики конфликт не затухает, он активно влияет "изнутри" на мышление, чувства и поведение человека. Термин "невроз" иногда используют для обозначения этого невротического процесса как психологического механизма, вызывающего соответствующие симптомы. Ряд психиатров оспаривает фрейдистскую концепцию неврозов, пытаясь доказать, что истоки невроза - поведенческие, сродни дурной привычке, которую можно преодолеть, прибегнув к методам поведенческой терапии. Предпринимаются и попытки объяснить развитие неврозов в терминах когнитивных (т.е. основанных на психологии познавательных процессов) или биологических моделей, а также моделей социального научения. Симптомы. В норме человек обычно не имеет глубоких психических конфликтов, отрицательно влияющих на его работоспособность и способность любить кого-то кроме себя. Преодоление невзгод и страданий не сказывается существенным образом на личности человека. Невротическая личность отклоняется по этим характеристикам от нормы и часто полностью не способна справиться с возникающими проблемами. Вопреки распространенному мнению, воображение не играет существенной роли при невротических состояниях. Частые жалобы на различные соматические и несоматические симптомы, такие, как тревога, головная боль, головокружение, утомляемость, нарушение пищеварения, сердцебиение, боли, одышка, бессонница и т.д., - не плод воображения больных. Хотя эти симптомы не имеют в своей основе каких-либо органических заболеваний или повреждений, они вполне реальны и обычно резко усиливаются при эмоциональных потрясениях или сильном нервном напряжении. Весьма частый симптом - патологическая утомляемость, которая не облегчается отдыхом и необъяснима физическими причинами.*** Самый важный симптом невроза - тревога.**** Многих невротических больных часто преследуют страх сойти с ума, или зарахиться инфекционным, в особенности венерическим, заболеванием, страх рака или болезни сердца, смерти или самоубийства, боязнь людей или животных. Хотя у большинства из этих больных страх не имеет очевидной причины, он постоянно изнуряет их. Тревога - состояние хронического страха, предчувствий страшного несчастья, наполняющих жизнь больных. Приступы острой тревоги могут возникать внезапно и бывают столь интенсивны, что сопровождаются сильнейшей паникой и ощущением ужаса.***** Лечение. Пациентами с эмоциональными нарушениями и личностными проблемами, а также с другими невротическими расстройствами нередко помогает психотерапия (психологическое лечение). Ее цель - сделать эмоционально неуравновешенного человека более счастливой, зрелой и стабильной личностью. Наиболее интенсивная форма психотерапии - психоанализ, использующий такие специальные приемы, как метод свободных ассоциаций, анализ сновидений, интерпретация фантазий и т.п. Другой психотерапевтический подход - групповая терапия. Пациентов объединяют в небольшие терапевтические группы, лидирующую роль в которых играет психотерапевт. Между терапевтом и группой, а также между отдельными членами группы быстро возникают динамические взаимоотношения. Различные психодинамические факторы (идентификация, сопротивление, враждебность, соперничество, механизмы избегания) выходят в процессе взаимодействия на поверхность и могут быть выявлены, объяснены и в конце концов преодолены. В лечении больных с неврозами используют также транквилизаторы. *6* Многие из этих психоактивных средств стали весьма популярными и широко применяются, так как помогают больным справляться с тревожащими их симптомами и чувствовать себя достаточно хорошо, чтобы работать, спать или по крайней мере функционировать лучше, чем раньше. Тем не менее использовать эти средства следует ограниченно, поскольку они, не излечивая основной процесс, обладают множеством нежелательных побочных действий. Относительно недавно разработанный метод лечения - поведенческая терапия, основанная на выработке определенных условных рефлексов; ее успех часто зависит от способности больного достигать полной физической релаксации (расслабления). Для устранения нежелательных действий или привычек поведенческая терапия иногда использует негативные санкции (например, электрошок). Классификация. *7* Ссылаясь на существующие между специалистами разногласия по поводу определения термина "невроз", Руководство по диагностике и статистике психических расстройств (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Health Disorders, DSM), разработанное Американской психиатрической ассоциацией, не выделяет невроз в отдельную диагностическую категорию, а рассматривает его как компонент целого ряда психических расстройств. См. также АМНЕЗИЯ; ДИССОЦИАТИВНЫЕ РАССТРОЙСТВА; ИПОХОНДРИЯ; КОНВЕРСИОННОЕ РАССТРОЙСТВО; ПСИХОАНАЛИЗ; ПСИХОЛОГИЯ; ПСИХОСЕКСУАЛЬНЫЕ РАССТРОЙСТВА; ПСИХОТЕРАПИЯ; ТРЕВОЖНЫЕ РАССТРОЙСТВА; ФОБИЯ. (Подчёркивания и "звёздочки" - мои) * Верно ли, что невроз можно определять как "состояние эмоционального неблагополучия"? ** Часто ли невроз приводит к нетрудоспособности? *** "Весьма частый симптом - патологическая утомляемость, которая не облегчается отдыхом и необъяснима физическими причинами." Это характерно только для неврастении ил для других форм невроза тоже? **** Тревога действительно - "самый важный симптом"? ***** "...сопровождаются сильнейшей паникой и ощущением ужаса" - и это всё ещё невроз? *6* Транквилизаторы - основной метод? *7* Американцы правы, что не выделяют невроз в самостоятельную категорию? Ясно, что можно спорить, но всё же. Это от их "привязанности" к психоанализу или другое? Иногда, читая популярные книжки, кажется, что кругом - одни только неврозы, столь широко это понятие. Не может ли быть, что для Фрейда невроз - синоним к понятию "болезнь"? (Я знаю, что преувеличиваю) Последний раз редактировалось: newer (Пн Май 28, 2007 9:17 pm), всего редактировалось 1 раз
|
||
Добавлено: Пн Май 28, 2007 9:09 pm
Уфф... Пошел рисовать много букофф в ворде, тут явно неудобно будет. Если через часок еще спать не будете, загляните.
|
||
Добавлено: Пн Май 28, 2007 10:09 pm
newer писал(а): Можно, но не нужно :) . Определение настолько размыто, что в него можно включить все, что угодно. Там есть невнятная оговорочка, что невроз чем-то там характеризуется, но чем конкретно - разъяснить забыли :) .
newer писал(а):
У меня в руках руководство по неврозам Карвасарского - не лучшая книга для психиатра, но отличный источник сведений о неврозах, благодаря огромному объему переработанных и систематизированных автором отечественных и зарубежных материалов. Издана в 90 году, но не думаю, что утратила актуальность.
newer писал(а): В основном, хотя ипохондрики тоже порой этим страдают.
newer писал(а): Нет :) . У истериков он, как правило, вообще не присутствует. Основной клинический критерий - четкая связь проявлений заболевания с психотравмирующим фактором и их обратимость. Психопаты стабильны - их характер и вытекающее из него поведение не изменяются в общих своих чертах независимо от наличия или отсутствия психотравмы. Именно глядя на этот момент мы можем отличить истерического психопата он истерика-невротика или неврастеника от больного психастенической психопатией.
newer писал(а): Ну, возможно, конечно, что это человека посетил бес, или спугнутый Морганом "зверик" к нему перебежал... :)
newer писал(а):
Боже избави! Только в остром периоде! Даже в советские времена, при той убогой психологии, что перебивалась в эсэсэсэрии с хлеба на квас везде, кроме номерных учреждений, на первое место ставилась психотерапия. У того же Карвасарского психотерапевтическим методам посвящено 64 страницы изложения, а фармакотерапии - всего 23. Для советских времен это более чем показательно, не находите?
newer писал(а):
Преувеличиваете :) . Фрейд был в первую очередь врачом, и хорошо понимал, куда он может реально залезть со своими методиками, а что лучше оставить в покое :) . Скажем прямо, за серьезную психопатологию он в своей практике не брался, хотя теории на сей счет какие-то строить пытался. Тот пяток его трудов, который я прочитал, не дает оснований предполагать, что методы психоанализа прикладывались к чему-либо серьезнее психопатий. Он подробно описывает свои клинические случаи, большинство его больных - невротики. Это и по сегодняшний день самая благоприятная в финансовом смысле категория больных, частнопрактикующие психиатры на них, преимущественно, и зарабатывают :) .
|
||
Добавлено: Вт Май 29, 2007 10:33 am
Шакал писал(а): Вот и я подумал, что с одной стороны, "эмоциональное неблагополучие" - признак всякого настоящего заболевания, а для психического - тем более; с другой стороны - мне показалось, что в этих словах что-то есть, м.б. попытка дать какой-то бытовой критерий, что болезнь пришла, пора к доктору идти, но под эмоциональным неблагополучием можно иметь в виду очень разные вещи - и плохое настроение, и частую его смену, и его слабую или черезмерную выраженность.
Шакал писал(а):
А по распостранённости эти формы идут как раз в обратном порядке: неврастения - чаще всего, навязчивости - на втором месте, а истерические неврозы - на третьем. Так ведь? (Мне точная статистика не нужна, я только пробую "по полочкам разложить")
Шакал писал(а): Опять вопрос о границах. Когда можно говорить, что утомляемость слишком сильна? Тогда ли, когда сам человек так считает или есть какие-то объективные мерки?
Шакал писал(а): Ох уж эти мм... "спорные" твари!. Я не очень склонен привлекать эти представления для объяснение каждого поступка или каждой болячки )) Я имел ввиду, не является ли ужас и паника признаком того что невроз перерос во что-то более тяжёлое, или такие вещи бывают в рамках невроза?
Шакал писал(а): И тут Вы имеете в виду не психоанализ. Значит ли это, что не острые неврозы лечатся, беседой? (Наверное правильнее сказать - не лечатся, а... а как правильнее?
Шакал писал(а): Т.е. он в основном занимался неврозами и психопатиями, да?
Шакал писал(а): Похоже, что "лжемаги" и (увы, мне, увы) "лжецерковники" - тоже их используют.
Шакал писал(а): Ну так, они же принципиально смотрят только на "регистрируемое"...
Шакал писал(а):
Последнее определение - самое замечательное. ))) (Я знаю, что вопрос о норме - больше грустный, чем смешной, но, если есть трудности с её теоретическим определением, должны же быть какие-то практические критерии. Пусть не вполне верные, грубые, но ведь без них работать Вашему брату совсем невозможно.)
|
||
Добавлено: Вт Май 29, 2007 12:45 pm
Жарко... Думать сил нет. Могу только бестолковый флуд разводить.
|
||
Добавлено: Вт Май 29, 2007 12:53 pm
Шакал писал(а):
Лучше - позже, но толково ))
|
||
Добавлено: Вт Май 29, 2007 4:52 pm
newer писал(а):
В тени - точно, 35 :) на солнце - до 50ти :)
|
||
Добавлено: Вт Май 29, 2007 5:05 pm
У меня аквариум протек, пришлось вчера тащиться на строительный рынок за герметиком. Ощущение от прогулки по нашим солнечным каменным джунглям было близко к ощущениям от прогулки в августе по пустыне Египта.
|
||
Добавлено: Вт Май 29, 2007 7:59 pm
Просто О писал(а): Представляете теперь, как товарисчам евреям было "весело" по пустыне 40 лет шастать? :) ...А у меня баллончик с аэрозолем на антресолях от жары взорваться надумал. Всё такое белое, в пене...
|
||
Добавлено: Вт Май 29, 2007 10:48 pm
Скажите пожалуйста, встречались ли вы в своей практике со случаями сильного повышения энергетического потенциала у людей с психическими расстройствами, особенно связанными с маниакальными состояниями? До такой степени, что в присутствии человека раскаляются выключенные утюги, растекаются засохшие чернила, летают ножы и т.п.? До такой степени, что окружающие нормальные люди, не обладающие никакой сверчуствительностью к энергетике, в присутствии этого человека ощущают почти физическое давление и неосознанно проявляют склонность к подчинению ему?
|
||
Добавлено: Ср Май 30, 2007 4:39 am Руна, я так пошастала с огромным удовольствием. Только перегрелась случайно :(. Там же горы, полагаю, что они по горам больше шастали, где и нынешние.... проклятый склероз.... как называются забыла.... граждане кочевники обитают.
|
||
newer
newer писал(а): По распространенности - вероятно, вы правы. А вот по обращаемости - точно в том же порядке. Обращаются ведь из-за чего? Из-за того, что окружающим жить мешает. :)
newer писал(а): Страдает, только незначительно. Насморк, вроде бы, на первый взгляд, тоже трудоспособность не нарушает. А поработайте-ка, когда каждые пять минут в карман за платком лезть нужно.
newer писал(а): Невроз есть там, где любая психотравма вызывает однотипный ответ по одному из типов, которые мы рассматривали. В норме человек реагирует на разнородные раздражители различными способами.
newer писал(а):
Вопрос не в интенсивности утомляемости, а в ее мотивированности. Когда человека начинают утомлять практически любые усилия (физические или умственные) - это, согласитесь, нельзя счесть нормальным. А невротики обычно это сами отмечают: "Вроде, ничего не делал, а сил уже нет".
newer писал(а): Бывают, но не являются столь уж обязательными даже в рамках фобий, которые сами по себе предполагают наличие этих явлений. Как правило, подобное начинается тогда, когда человек пытается совершить "нежелательное" для его фобии действие. Тут и сердечный приступ от ужаса случиться вполне может. Можете попробовать поговорить с нашей Julia или с пани - они вам опишут, как это выглядит со стороны самого больного, им ближе.
newer писал(а): Правильнее будет сказать, что психотерапия служит более для профилактики возникновения неврозов. Хотя, и лечению такими методами они тоже поддаются. Не будем даже Фрейда поминать - у нас тут тема "Агорафобия" имеется. Магичного там минимум, а психологии - хоть отбавляй. Прогресс у мужа Julia очевиден.
newer писал(а): Именно так.
newer писал(а): Так благодатный же материал. :) Хотя, повышенная внушаемость еще не обязательно невроз. Можно быть очень внушаемым и при этом достаточно нормальным человеком. Один сказал что-то напугавшее, другой тут же успокоил - и "вшистко в пожадку". Никаких фобий и пр., во всяком случае, клинически выраженных.
newer писал(а): Мне тоже нравится. :)
newer писал(а): Один, пожалуй, смогу. Способность к адекватной реакции на стрессовые факторы. А трудоспособность не является показателем чего-либо. Порой психическое заболевание, как это ни парадоксально, может помогать в работе, а не мешать, если оно не имеет не слишком острые формы внешних проявлений. Актеру, например, "показана" некоторая истеричность. Художнику или писателю (а, пожалуй-ка, и ученому) - шизофреничность мышления. Если у страдающего МДП депрессивная фаза короткая или слабо выраженная, то он может достичь успехов в любом роде деятельности за счет колоссального повышения трудоспособности в маниакальной фазе. Я лично знал одного крупного ученого-токсиколога, который относился к этой категории.
|
||
Алене
Aliena писал(а): Я вообще встречался с выраженными "паранормальными" способностями у своих больных всего раза три. И подобных явлений у них не наблюдалось. Намного, несопоставимо больше мне попадалось больных, утверждавших, что являются крутыми экстрасенсами, пророками etc., но не способных к практической демонстрации ничего, их заявления подтверждающего. Подозреваю, что подобная публика составляет немалый процент наших доморощенных ворожей/магов/колдунов, особенно, если учесть, что их внешний вид и поведение куда более соответствуют "народному" образу мага, нежели вид и поведение настоящих магов. :) Что, теоретически, должно повышать к ним доверие со стороны клиентуры. А это достаточно сильный психологический фактор, чтобы в ряде случаев мог быть достигнут успех, этим одним и обусловленный.
Aliena писал(а): Это вы не про нашу крокодильскую пани, часом? :) Похоже, знаете ли. :)
Aliena писал(а):
Такую возможность я вполне допускаю. Психические болячки вообще снимают многое с тормозов, почему бы и нет? Всем известные случаи проявлений невероятной силы у душевнобольных разве нельзя отнести к этой же категории? Просто в данном случае повышение потенциала направлено в несколько другую сторону, а кто, собственно говоря, его (потенциал) обязывал непременно преобразовываться именно в физическую силу? Отчего не в пси-явления? Не вижу разницы, тем более, что каких-либо изменений биохимических процессов у больных, проявлявших "нечеловеческую" силу, не выявлено - стало быть, ее источник в чем-то ином.
|
||
2 Шакал Да. Я действительно столкнулась с таким случаем в реальности. Это первый случай, никаких систематических наблюдений других подобных явлений у меня нет. Человек очень мне близкий, хотя общаемся лично не столь уж часто. Человек перенес восемь лет назад психотравму, поосле которой лег в соответствующую больницу, диагнозы были различными - от МДП до шизофрении... Вылечился до вполне адекватного состояния, но сидит на таблетках, в случае понижения дозы начинается депрессия. В жизни достаточно успешен. Начало первого заболевания проходило на моих глазах (мы работали в одном учреждении), и сейчас, имхо, начинается ремиссия :( ; и это начало у него связано с повышением интереса к духовности, к мистике. В первый раз сопровждалось классической паранойей (якобы слежением за ним спецслужб), сейчас вроде этого нет, но зато появились описанные в предыдущем посте явления... К сожалению, на фантазию это не списать - есть свидетели (сын и коллеги по работе) Я лично наблюдла только повышенный энергопотенциал и его следствия... "Прет" от человека неимоверно. Чем, точно сказать затрудняюсь, мне показалось, это повышение собственной витальной силы... Хотя, с такими проявлениями, очень подозрительно... Уговариваю всеми силами не увлекаться этими ощущениями и проявлениями, заниматься только бытовыми проблемами и работой, короче - не лезть ни в религию, ни в оккульт. Реально, человек с поврежденной психикой управлять своей силой не сможет... Сила будет управлять им.. И помочь не могу - я просто боюсь навредить :( Черт его знает, что это такое... Генная предросположенность или родовое проклятие (сестру этого человека (разные отцы) также сопровождают полтергейстные явления)...
Помогите, пожалуйста...
|
||
Добавлено: Ср Май 30, 2007 10:42 am
Боюсь, что ничего более того, что он уже получает, я вам предложить не смогу. Судя по вашему рассказу, лечение назначено вполне адекватное.
|
||
Добавлено: Ср Май 30, 2007 10:44 am В той словарной статье о неврозах, которую я приводил, они определялись как "состояние эмоционального неблагополучия". Мы уже поговорили и о некоторой медицинской неоднозначности такого определения и о его нечёткости. Я не стал бы к нему возвращаться, если бы не возник один вопрос, и одна догадка. Начну с вопроса. У народа часто бытуют свои представления, вполне отличные от научных определений. Кажется, что и выражение "психическая болезнь" - не исключение. Мы уже говорили, что это такое. Но ведь для многих - это понятие уже. Они связывают со словами "психическая болезнь" представление о буйных и тяжёлых формах, о психозе, как сказали бы Вы. Для многих "психическая болезнь" - то, что связывается с изоляцией от общества. И, как Вы опять же сказали, тут не обошлось без наших советских особенностей. Теперь вопрос: а какими словами пользоваться чтобы такой народ не обидеть? какие слова будут для него приемлемы и не станут ввыражать негативную оценку, впитавшуюся в слово "псих"? Как можно определить тот же невроз не словом "психическая болезнь", а мягче? Ясно, что научность пострадает, но теперь речь о понятности некнижному и предвзятому человеку. Догадка: выражение "состояние эмоционального неблагополучия" быть может и появилось в той словарной статье в качестве такого магкого "определения". P.S. Перечитал. Не очень ясно у меня получилось выразитить вопрос. Надеюсь, что Вы поймёте, потому что такая проблема должна быть Вам знакома.
|
||
Добавлено: Ср Май 30, 2007 10:53 am
Эээ... Право же, затрудняюсь. Как ни смягчай, все равно человек с элементарной логикой непременно взовьется: "Это что же, я псих по-твоему?". Я на этот вопрос всегда отвечал честно: "Ну да. А чем это постыднее, чем быть сифилитиком или туберулезником? Или ты собираешься ходить по улицам, повесив на груди табличку со своим диагнозом?".
|
||
Добавлено: Ср Май 30, 2007 12:12 pm
Шакал писал(а): Может и не надо их смягчать. Я бы например был рад словам прямым, а не обтекаемым. Лишь бы сам врач не ошибся. А вопрос мой, быть может, вызван уже какой-то не очень здоровой привычкой - иметь кроме слов "точных" ещё и "осторожные". Вы попробуйте "церковному" человеку сказать в лоб, знаете, что будет? Форумские посиделки покажутся детским лепетом. )) А мне волей-не волей приходится общаться с такими товарищами в реале. И мышкой по нему не кликнешь. )) Хотя может я и сам - того, т.е. Ваш клиент, а на других только сваливаю )). Ладно, не будем о наболевшем, а то Вы мне уже букет диагнозов поставите. ))
Шакал писал(а): А это, кажется, очень не плохой подход. А есть где такие списки? Помню, только про шизофрению много знаменитостей приводят. Интересно бы и про другие болезни почитать.
Шакал писал(а): Всё верно. А в среде "суперправославной", да отчасти и без "супер-", психологическое давление ещё сильнее. Может иметь место всё Вами названное плюс прямо высказанное, а ещё "лучше"- многократно за спиной "пропиаренное" представление о бесноватости-одержимости-демоничности данного лица. И, между нами говоря, такое вот давление социума для некоторых оказывается само по себе достаточной причиной к путешествию "на отчитку": лишь бы "братья" не считали, что ты такой. А там, наобщавшись, человек уже и сам уверовать может в свою "бесоизбранность", а значит в каком-то плане и исключительность... Тогда - многократное путешествие по таким местам с целью ловли "кайфа" и его поддержания. Есть люди действительно несчастные - не о них теперь речь.
|
||
Руне
Идея там какая. Вдоль Красного моря идет гряда гор, которая сохраняет микроклимат Красного моря и охраняет его от Сахары. Море, понятно, это Красное.
|
||
Добавлено: Ср Май 30, 2007 6:13 pm
newer писал(а): А эпилепсия? Сократ, Платон, Плиний, Юлий Цезарь, Калигула, Петрарка, Ван Гог, Достоевский, Флобер, Байрон, Джейн Остин, Александр Македонский, не исключено, что и Петр I.
|
||
Добавлено: Ср Май 30, 2007 6:14 pm Извиняюсь, у Достоевского разве не шизофрения была?
|
||
Добавлено: Ср Май 30, 2007 7:06 pm
Просто О писал(а):
Нет :)
Тяжелой формой шизофрении страдал Гоголь. У него это кое-где в творчестве заметно. :) А уж как заметно-то в картинах Врубеля... "Кста", похвастаюсь. :) Мне когда-то давным-давно дали полистать историю болезни Гоголя. Врать, что я что-нибудь понял из там написанного, не стану, но хоть подержался. :)
|
||
Просто О
Дык дело в том, что у евреев кроссовок не было. :) И отеля, где после прогулки по пустыни можно принять душ и попить свежей водички, тоже не было. :) У них и еды-то не всегда хватало, про воду уж просто молчу. И ходили они не на экскурсию :) , а 40 лет там валандались.
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 7:33 am
Руна, так если оглянуться на историю, то в ней вообще веселого мало.
|
||
Просто О
Бедный верблюд... :)
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 3:11 pm О "смягчении выражений" )) Вот нашёл в "Британике":
"Невроз - психическое (mental) и эмоциональное расстройство, которое затрагивает лишь часть личности*, и сопровождается менее искаженным восприятием реальности, чем при психозах..." Оригинал: "Neurosis is mental and emotional disorder that affects only part of the personality, is accompanied by a less distorted perception of reality than in a psychosis..."
Где-то в других англоязычных текстах попадается кроме "расстройства" (disorder) ещё "imbalance"... как не переводи последнее - всё равно "псих" получается )), только не полный (part). Это я уже неологизмы изобретаю, совсем "имбалансировался". )) С уважением.
|
||
Руне Да уж. Верблюда жалко :(. Вообще это так называемая каменистая пустыня. Слой песка небольшой, внизу нечто вроде камня. Подозреваю, что по ней вполне нормально в сандалях типа древнеримских ходить. Наверно примерно так и ходили. А может в жару ходили по ночам. Небо обалденно звездное, ночью все прилично видно. В тех местах дождь идет 1-2 раза в год зимой, да и то не каждую зиму.
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 3:53 pm newer писал(а): "Невроз - психическое (mental) и эмоциональное расстройство, которое затрагивает лишь часть личности*, и сопровождается менее искаженным восприятием реальности, чем при психозах..." Уже лучше. Но тоже с погрешностями. Во-первых, дефект личности при неврозах (а также при психопатиях и МДП) отсутствует, если не считать за него уже имеющуюся врожденную "деформацию". Личность какая есть, такой и будет, в отличие от заболеваний 4 и далее по списку, приводящих к прогрессирующим личностным и интеллектуальным изменениям. Во-вторых, непонятно в каком смысле употреблено слово "психоз". По контексту получается, что не в психиатрическом, а скорее близком к тому, как его употребила Jenny. В третьих, я бы не сказал, что какой-нибудь вялотекущий хронический инволюционный психоз больше искажает восприятие реальности нежели, скажем, хороший истерический припадок. В общем, годно разве что на бытовом уровне, да и то с оговорками. Но первое определение и вовсе никуда не годилось.
|
||
Re: Руне
Просто О писал(а): Т.е. достаточно видно даже без Луны?
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 4:14 pm
Newer, я могу немного соврать, в саму пустыню ночью не ходили. В Шарме особо далеко в пустыню даже днем не вылезали, а в районе пригородов Хургады вообще блокпосты с автоматчиками стоят довольно часто. Несколько человек автоматы на прицеле в сторону пустыни держат, несколько отдыхают. Мы жили в пригороде, так предупреждали, что в Хургаду выехать легко, а обратно вернуться сложно, пропуска мало у кого есть. Нападений ждут в любой момент. В окресностях Хургады ночью по дороге в пустыне прогуливались, здороваясь с автоматчиками при проходе через блок посты, но фонари светили. Вообще вылезать туда ближе к ночи, когда жара спадает, нормально. Днем градусов 60 может быть запросто. Говорю про август-сентябрь.
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 4:39 pm
Просто О писал(а): Спасибо О, Вы написали как раз то, о чём я и спросил. Меня не "астрономическая освещённость" интересовала, а как раз - как смотрится, как ощущается. :)
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 5:18 pm Ой, Newer, так здорово это все смотрится и ощущается. Первый раз вообще, как в сказке. Пустыня на деле оказалась совсем не такая, как мы ее при помощи телевизора и т.п. ощущаем. Ощущение фантастики какой-то. За неделю можно отлично переключится и отдохнуть от повседневных хлопот.
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 5:54 pm
Пустыню я бачила трошки не там О где ))) хотя рядом. Восторги не слишком много то мну было испытывать когда але все ж красиво... И соглашус что ночь там - ето особеное нечто!
|
||
Re: Jenny
Шакал писал(а): О да, безусловно! Систематизировать мои скудные знания в психиатрии по меньшей мере - несомненно. :)
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 6:48 pm Jenny, если какие-то вопросы еще будут возникать, я постараюсь ответить. Если сам знаю ответ, разумеется :) . Впрочем, если чего-то не буду знать, сознаться в этом не постесняюсь.
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 6:53 pm
newer писал(а): Догадка: выражение "состояние эмоционального неблагополучия" быть может и появилось в той словарной статье в качестве такого магкого "определения". "Душевная болезнь", "эмоциональное расстройство", "нервный срыв"... "вам возможно было бы нелишним пройти обследование у врача-специалиста по части вашего душевного состояния"... :)
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 6:56 pm
Шакал писал(а): Как ни смягчай, все равно человек с элементарной логикой непременно взовьется: "Это что же, я псих по-твоему?". Я на этот вопрос всегда отвечал честно: "Ну да. А чем это постыднее, чем быть сифилитиком или туберулезником? Или ты собираешься ходить по улицам, повесив на груди табличку со своим диагнозм?". Возьму на заметку, однако список знаменитостей хотелось бы иметь как шпаргалку на всякий случай. Кроме Сталина никто более не припоминается, а примерец этот не из очень-то лестных... :)
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 6:58 pm
Шакал писал(а): А эпилепсия? Сократ, Платон, Плиний, Юлий Цезарь, Калигула, Петрарка, Ван Гог, Достоевский, Флобер, Байрон, Джейн Остин, Александр Македонский, не исключено, что и Петр I. а с диагнозами - можно?
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 6:58 pm Jenny писал(а): "Душевная болезнь", "эмоциональное расстройство", "нервный срыв"... "вам возможно было бы нелишним пройти обследование у врача-специалиста по части вашего душевного состояния"... :)
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 7:19 pm
Шакал писал(а):
Я хочу пройти "экзамен", а заодно и остальным предлагаю, кому интересно. Мой диагноз - психопат истерического типа. И соответственно вопрос: мой несдержанный вопрос в конце не может ли послужить нежелательной стимуляцией на действительно "новую пьесу" с его стороны? может быть, мне не следовало так его провоцировать? насколько это опасно? или все равно наверняка он и сам вполне способен ее придумать?.. Последний раз редактировалось: Jenny (Чт Май 31, 2007 7:22 pm), всего редактировалось 1 раз
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 7:20 pm
Пардон, я не ставил. :) Я бы скорее подумал о том, что вы пытаетесь разобраться в странностях поведения кого-то из достаточно близких вам людей.
|
||
Jenny Ответы потребуют некоторого времени, мне еще и newer'у писать довольно много.
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 7:24 pm
newer писал(а): Я не вам диагноз ставила! Вы спросили в своем посте, как можно помягче подобрать выражение в общении с психами - я вам попыталась привести примеры.
|
||
Re: Jenny
Шакал писал(а): Мне не к спеху. :)
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 7:59 pm
Jenny писал(а): Всё, теперь мне точно пора... Из меня последние дни что-то не то идёт. Вы совершенно не причём. Простите, пожалуйста.
|
||
newer
Ну что может разумного выдать мозг в такую погоду? :)
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 8:09 pm Расслабьтесь, newer! :) Все в рамках той самой так называемой нормы! :) А вот нам похолодания отнюдь не предвидится!
|
||
Jenny
Итак, могу подтвердить, что экзамен вы прошли успешно :) . Даже дополнительных вопросов задавать не потребуется, настолько хорошо все описано. Психопатия истерического круга в чистейшем, незамутненном виде. Такое не часто встречается, пример - хоть в учебник ставь. Насчет же вашего: "мой несдержанный вопрос в конце не может ли послужить нежелательной стимуляцией на действительно "новую пьесу" с его стороны? может быть, мне не следовало так его провоцировать?" - могу сказать следующее.
К сожалению, эта публика в большинстве своем отнюдь не дураки. И вполне вероятно что он сейчас уже в своей паршивой головенке режиссирует новый спектакль. Впрочем, истерики и импровизаторы хорошие - вполне способны быстро перестраиваться "по ходу пьесы" и моментально приспосабливаться к изменившимся обстоятельствам. Они действительно актеры в полном смысле этого слова. И многие актеры, талантливые актеры, во многом обязаны своему успеху именно вот этой болячке. К ней следует приложить только некоторое усердие - что как раз бывает у истериков нечасто, они в большинстве своем лодыри, но жить хотят при этом как можно лучше :) . Играть им в кайф, а перед какой аудиторией - не так уж важно. Им порой и одного зрителя хватает.
Наилучшая, на мой взгляд, тактика при обращении с такой публикой - уделять им КАК МОЖНО МЕНЬШЕ внимания, а необходимый для дела минимум производить с физиономией, на которой большими буквами написано: "Как же мне от тебя скучно... Как же вы мне такие надоели... Какие ж вы все одинаковые...". Иногда (применительно к обстоятельствам) это не вредно даже и озвучить, с упором на то, что ничего в нем исключительного нет, видел я вас - перевидел, и вообще усну я от однообразия вашего, господа, ничего нового придумать вы не в состоянии... Кстати, не знаю как у вас, в Израиле, а в России психопаты считаются ПОЛНОСТЬЮ вменяемыми. Диагноз "психопатия" у нас не только не избавляет от наказания, но даже его не смягчает.
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 9:57 pm
Jenny писал(а):
Список, который я привел newer'у - эпилептики.
Кажется, первым поразительный процент сумасшедших среди талантов приметил ни кто иной, как Чезаре Ломброзо - автор обсмеяной всеми ныне идеи о "преступной конституции" личности. Если интересно, почитайте.
Уже чуть в сторону.
|
||
Добавлено: Чт Май 31, 2007 10:28 pm
Шакал писал(а):
Список, который я привел newer'у - эпилептики. Приведённый список - не акцентуации характера, а натуральные заболевания, я верно понял?
|
||
Re: Jenny
Шакал писал(а):
Спасибо за комментарий! У нас тоже суд может освободить от наказания только тех, кто совершил преступление в состоянии психоза, полной невменяемости и по заключению психиатра на момент его совершения не был в состоянии нести ответственность за свои действия. Такого психа, как этот, точно осудят - у меня даже сомнений не возникает. В армии тоже не дураки сидят: освободить-то они его освободили - он им такой нафиг не нужен, но наказать за спектакль вполне сочли нужным и передали его дело в прокуратуру, которая и возбудила уголовное дело.
|
||
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 5:49 am
Шакал писал(а):
А кем был Дали? судя по его картинам у него действительно было нечто не в порядке с головой...
|
||
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 7:23 am
newer писал(а):
Естественно, хотя, конечно, не на всех заводили истории болезни. Во времена Босха такого диагноза не было, его еще не выдумали. Но написанные им картины - несомненные видения в состоянии онейроида. Выдумать такое вряд ли возможно.
Помимо товарища Ломброзо на тему душевных болезней и одаренности есть совершенно чудесные отечественные работы. Если интересно, почитайте "Клинический Архив гениальности и одаренности". Ребятишки развлекались изучением этого вопроса.
|
||
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 7:34 am
Jenny писал(а): Дали страдал болезнью Паркинсона. Это органическое поражение ЦНС.
|
||
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 12:22 pm
Начитавшись на приведенном вами сайте статьи о психопатических типах по Достоевскому в "Братьях карамазовых" возникла ассоциация на еще один пример - не из рабочей практики, а из жизни знакомых. Муж подруги. Затрудняюсь определить типаж.
Вот задаюсь вопросом, у парня часом не истерия?.. то есть речь уже не просто о психопатии, а собственно о душевной болезни идет... так? или это все-таки еще психопатия, несмотря на припадки?
|
||
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 7:07 pm
Jenny писал(а):
Так же, как и любое другое органическое заболевание. Могут быть ЛЮБЫЕ изменения психики по всему существующему их спектру. Но, в общем-то, галлюцинаторные явления для нее скорее нехарактерны (хотя и не исключены), да и бред, как правило, если и возникает, то "бытовой", "мелкого размаха" (типа: "мне соседи в кастрюлю плюют", "теща хочет отравить мою кошку" и т.п.). Зато очень характерна неустойчивость настроения и частые срывы в глубокую депрессию.
Jenny писал(а):
Нет, Jenny, здесь вы, вероятно, ошибаетесь. Хотя истерики действительно могут заболевать из-за своей истерии (с целью привлечения внимания или как реакция протеста). Причем действительно заболевать - вплоть до тяжелых инвалидностей. Кто-то из крупных психиатров прошлого называл истерию "великой симулянткой" - она может выдавать симптоматику практически любых заболеваний. И от того, что они психогенные, ничуть не легче. У меня, например, была пациентка, у которой скандалы с мужем переходили в сильнейшее маточное кровотечение. Причем психосоматические явления бывают не столько у истерических психопатов, сколько у невротиков-истериков, у последних они в десятки раз чаще. Кстати, истерические проявления могут прекрасно сочетаться с ипохондрическими. В психиатрии существует понятие "мозаика", вернее, "мозаичная психопатия". Так мы называем психопатии "не чистые", сочетающие в себе ряд признаков разных типов. Обычно есть преобладающий, "ведущий". В данном случае ведущей является не истероидная симптоматика, а ипохондрическая. Припадки могут объяснятся как наличием истероидной компоненты, так и какими-либо неучтенными соматическими факторами (например, употреблением некачественного алкоголя, травмами головы и др.). Эх, я вот newer'у книжечку хорошую посоветовал, вам бы почитать... К сожалению, ее свободно в сети найти нельзя. Придется платить за скачивание. Диля Еникеева, "Популярные основы психиатрии". Рекомендую. Причем желательно именно ее, а не "Популярную психиатрию" того же автора - вторая несколько хуже, за нее есть смысл платить, только если не разыщете первую.
|
||
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 7:16 pm Спасибо, я обязательно поищу книжку. :) Насчет того парня действительно похоже я загнула - скорее всего и вправду невроз какой-нибудь ярко выраженный.
|
||
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 5:28 pm
Здравствуйте, И второе. Похоже, что раньше её за самостоятельную болезнь считали, а теперь выяснилось, что это только симптоматика, которая при разных болезнях бывает. Так или нет?
|
||
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 5:44 pm
newer писал(а): Да, это можно расценить как синдром.
newer писал(а):
Верно, вспомните схемку "утяжеления" симпотматики, которую я приводил для Дженни. Каждое следующее заболевание включает в себя все симптомы предыдущего + еще что-то.
|
||
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 5:55 pm Шакал, а если человек, например, в какой-то момент не выдерживает психоэмоциональные нагрузки и чувствует, что ему надо побыть одному и восстановиться, и если к нему начнут в это время продолжать активно лезть (не смотря на просьбы оставить в покое) какие-нибудь гиперактивные граждане, то это может закончиться скандалом и слезами. Это что такое?
|
||
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 6:43 pm
Просто О писал(а): нервный срыв.
|
||
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 7:20 pm
Jenny писал(а): Угу. :(
|
||
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 8:06 pm
Шакал писал(а): Угу. :(
эх.... :( :(
|
||
Добавлено: Сб Июн 09, 2007 1:20 am Посмотрите замечательную ссылочку http://www.youtube.com/watch?v=kESE8wjEXCQ Шакал, как вы это назовете?
|
||
Добавлено: Сб Июн 09, 2007 6:34 am
Прочел обе темы про псих. заболевания.
1.
Экзогенное псих. заболевание может иметь те же симптомы, что и, скажем, шизофрения?
2. Допустим, в пубертатном периоде или позже (это возможно?) человек "вдруг" заболел все той же шизофренией. Почему вы считаете, что это заболевание "врожденное", если выше вы пишете, что шизофрения - это эндогенное заболевание, а эндогенные заболевания вызваны... прямо скажем, неизвестно чем? Если причина неизвестна, может оно и не врожденное вовсе? Или не всегда врожденное?
3. Что такое "шизотипия"? Увидел термин, который вы несколько раз использовали, но объяснений, что это, не нашел.
4.
А, может быть, все проще?
5.
А вы не могли бы чуть подробнее рассказать об этих депрсонализационных расстройствах?
6.
Мне казалось (ошибочно?), что некая "шизофреничность" возникает также и у актера, когда он входит в роль (и при сильном вживании иногда потом, уже после спектакля не до конца из нее выходит). Шакал и newer Цитата: Ну, возможно, конечно, что это человека посетил бес, или спугнутый Морганом "зверик" к нему перебежал...
Или Морган - невротик, только не признается. :)
|
||
Добавлено: Сб Июн 09, 2007 6:36 am
Jenny Мой диагноз - психопат истерического типа. И соответственно вопрос: мой несдержанный вопрос в конце не может ли послужить нежелательной стимуляцией на действительно "новую пьесу" с его стороны? может быть, мне не следовало так его провоцировать? насколько это опасно? или все равно наверняка он и сам вполне способен ее придумать?..
Мне кажется, это просто хороший актер от природы.
Цитата: Правда, не смотря на все свои достоинства актера, он дурак - не сыграл свою роль до конца. Не убедил, что он псих, и вас тоже.
|
||
Моргану
Назову еще одним способом славить Иисуса. :)
|
||
Еще Моргану Ответ на ваши вопросы требует времени, с которым у меня сейчас несколько напряженно. Загляните попозже вечером, напишу.
|
||
Добавлено: Сб Июн 09, 2007 7:24 am
Морган писал(а): Вы имеете в виду измененное состояние сознания. Оно, насколько я знаю, бывает у многих людей и даже необязательно страдающих психическими расстройствами. Само по себе - оно еще не говорит ни о каком заболевании вообще, это просто симптом, притом часто вообще временный и приходящий. (Покушайте каких-нибудь галлюциногенов, и вы надолго "не сможете выйти из роли"... :) ).
Разница между истериком и шизофреником - наличие публики:
|
||
Добавлено: Сб Июн 09, 2007 7:41 am
Морган писал(а): Правда, не смотря на все свои достоинства актера, он дурак - не сыграл свою роль до конца. Не убедил, что он псих, и вас тоже. В том-то и дело, что придя в военкомат он не собирался "играть психа". По его же собственным словам, он собирался ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ свое отчание и эмоции, то есть он собирался "играть самого себя" - и это вместо того, чтобы объяснить и передать свое состояние общепринятым "нормальным" способом: через объяснение, разговор со служащими и военным соц.работником, врачом, предоставление документов и пр... Диагноз психа ему дали уже после его демонстрации, и он тут же, уже после, словил мысль о том, что ему это выгодно - быть психом, и может быть уже специально "разыгрывать психа" и дальше!.. До похода в военкомат у него и мысли не возникало о том, чтобы прикинуться им. Меня-то он как раз-таки и УБЕДИЛ, что он псих :) - сам того, может быть, не подозревая и не планируя... Но тут дело в судебной ответственности - а при его диагнозе он совершенно очевидно, что способен ее нести и отвечать за свои действия, а потому и будет осужден. То есть тут его диагноз совершенно не имеет никакого значения и спасти его не сможет, в отличие от армии. Я ему собственно это и объяснила - что тут мол сколько ни прикидывайся психом или сколько ни демонстрируй свои эмоции, а отвечать тебе за представления все равно придется... Кстати, у этой истории есть продолжение... если угодно могу рассказать.
|
||
Добавлено: Сб Июн 09, 2007 7:46 am
Jenny писал(а): Расскажите.
|
||
Добавлено: Сб Июн 09, 2007 9:30 am На второй встрече мы с ним обсуждали его родителей - проанализировав его дело, и обсудив его со своей наставницей, мы пришли к заключению, что имеет смысл попробовать ослабить его связь, точнее его зависимость, с родителями. Тогда ему возможно будет проще адаптироваться и найти свое место в обществе, включая сотрудничество с гос.учреждениями (что собственно и является целью его реабилитации). Это как весы: с одной стороны его превышенные обязательства перед родителями, жертвенность им и т.п... - с другой стороны "капризы" и такие же превышенные тербования к социуму. Убери с одной стороны - возможно и вторая выровняется. Поэтому мы говорили о его родителях. Я собственно его так и спросила: "почему вы запрещаете себе сердиться на своих родителей? Ведь это очевидно, что вы на них сердитесь!". - Он признал, что это так. Рассказал, что отец ему все время с детства внушает, что, мол, вот я тебя растил, поил, кормил - теперь ты нам обязан по гроб жизни. Типа родители относились и воспитывали его так, как деньги в банк вкладывали, чтоб в будущем на проценты жить. Говорит, получается, что я сам себе вру, что я их люблю, а на самом деле я просто не могу им отказать? - я говорю, получается, что так, если вы сами пришли к такому выводу... Зачем, спрашивает, надо признаться себе в том, что я вру? может стоит и продолжать врать? - я говорю, чтобы сделать свой выбор более осознанным. Если будучи окончательно честным с самим собой, вы все равно решите и дальше помогать родителям в той же мере, в какой помогаете сейчас, то это будет уже действительно ВАШ СОБСТВЕННЫЙ выбор, а не ТИПА "ваш собственый", мнимый, который у вас был до сих пор, прикрытый псевдолюбовью к родителям. Осознавая в себе правду, и будучи честным с самим собой, вы увеличиваете возможности своего выбора и делаете его астоящим, а не мнимым... На него это произвело впечатление. Ну, он там еще сам порассуждал на счет независимости своей, типа вот, я всегда стремился к независимости, поэтому и уехал от них, и поэтому теперь сам зарабатываю и т.п. и т.п.., а получается, что я на самом-то деле только формально независим, по расстоянию и по финансам, а эмоционально я от них зависим и т.п.. Ну, я покивала ему, покивала - говорю, вот видите, все получается именно так. Спрашиваю: "Вы бы хотели и дальше обсуждать эту тему в рамках реабилитационной программы, которую я могу предложить суду? Только, говорю при условии, что вы не получите поблажек в наказании. Я сделаю все возможное, чтобы именно в вашем исключительном случае назначение реабилитационной программы не послужило для вас скидкой в наказании. Потому что я считаю, что вы наказание заслужили и что не хотелось бы, чтоб в будущем изображали из себя психа и устраивали сцен в неподобающих местах." И говорю: есть 2 варианта - составление программы общественно-полезных работ через наше учреждение, и это будет "синица в руках", или ждите "журавля в небе", когда наказание назначит суд, и оно может быть еще суровее, чем эти работы. Он, типа, да-да-да, я понимаю, вы правы! Но эти работы - так мне помешают!.. У меня времени нет, денег нет, я бедный-несчастный и т.п., и тд. (затянул "военкоматовскую песню") Я говорю - ессно, именно эту цель я и преследую, чтоб они вам мешали и были в тягость, ибо это наказание, а не пикник... Притом, в ваших аргументах я слышу уже знакомую песню, спетую вами в военкомате, только в малых масштабах... И это говорит о том, что вы по-прежнему не считаете себя обязанным перед обществом, даже после совершения первого проступка, и типа признания своей вины и осознания ее уроков. То есть исправляетесь вы и работаете над собой хреново... " Он помялся-помялся, а потом говорит: "Давайте на суд положимся; какое он мне наказание вынесет - такое и будет." - и опять помолчав, - "У меня судья добрый - он мне жесткого наказания не назначит..." :) :) :)
Вот пройдоха! Я валяюсь с него!.. :) Но мысли ловит на лету, как Шакал и сказал! Мне порой кажется, что он просто телепат!.. Ни с кем я так не стараюсь подбирать более точные слова, как с ним! Вот теперь сижу и пишу про него заключение в суд, стараясь привести как можно более жесткую и точную аргументацию в пользу наказания, и посуровее, для него и притом еще и умудрившись сделать ее сочетание с реабилитационной программой - то есть совместить несовместимое с точки зрения правил ведения судопроизводства! Дело в том, что он совершенно точно уловил насчет судьи - судья у него, как на грех, очень добродушный и мягкотелый, и ему будет очень трудно принять одновременно и реабилитационную программу и наказание... Короче, сейчас все зависит от моего красноречия и аргументации, а также от воли случая...
|
||
Добавлено: Сб Июн 09, 2007 10:18 am
Морган писал(а): Другими словами - это фанатизм. Я не знаю насчет психиатрического диагноза, но мне кажется данное поведение говорит о негибкости сознания этого человека и о том, что он готов поставить под опасность свою жизнь, а то и жизнь своего потомства и социума (то есть в инстинкте самосохранения у него что-то нарушено) ради виртуальных ценностей. Эти два "симптома" говорят о пониженной способности к адаптации и о стойкости этого качества. А это уже тревожный признак - по-моему, к психопатиям относящийся... Однако, конечно же прежде всего индивидуальный подход и каждый случай рассматривать сам по себе!
|
||
Добавлено: Сб Июн 09, 2007 4:30 pm
Морган писал(а): Судя по вопросам, не слишком внимательно. :) Ну, да это не беда. В наших хитросплетениях мы сами-то не всегда хорошо разбираемся, так что требовать от вас полного понимания с моей стороны было бы не слишком разумно. :)
Морган писал(а): Оно может включать в себя те же симптомы, что при шизофрении. Но при этом будут наблюдаться еще и симптомы, свидетельствующие о каком-то поражении ЦНС (напр. токсическом).
Морган писал(а):
Поменял местами со вторым вопросом, потому что при ответе на второй опять понадобится употребить этот термин. Морган писал(а): Интересное состояние. :) Единственный случай возникновения галлюцинаций при шизофрении. Видения имеют развернутый и детализированный характер и всегда отличаются мрачностью картины и ее "глобальностью". Вселенские катастрофы, рушащиеся миры, галактические/мировые войны, ад у Босха, апокалиптические видения Иоанна и т.п.
Морган писал(а):
В случае с шизофренией мы не говорим о врожденности заболевания. Мы говорим о врожденной предрасположенности к нему. Наследственный фактор со счетов не сбросишь - если при одном родителе-шизофренике у ребенка риск заболеть в будущем порядка 1:3 - 1:4 (лень искать точные цифры, но "обычный" риск составляет порядка 1:40-50), то при двух -становится сомнительным, что ребенок избежит этой участи. Риск взлетает до небес.
Морган писал(а):
Вера - ОЧЕНЬ мощный мотивационный стимул, никто не спорит. Но обычно недостаточный для прохождения РЕАЛЬНОГО "испытания на прочность". Его хватает, чтобы заорать: "За Родину, за Сталина, вперед, ура!" и в аффекте ломануться под пули. Но редко хватает, когда начинают день за днем загонять иголки под ногти. "Не хочет ломаться" - с психиатрической точки зрения показатель эпилептоидности психики.
Морган писал(а):
Я процитирую умную книжку, всяко удобней, чем самому голову напрягать. :) Вроде, тут нецензурных слов не слишком много. :) Если в области исследования расстройств восприятия, эмоций, мышления в психиатрической литературе сложились традиционные подходы к вопросам их систематики и клиники, то в области исследования расстройств самосознания, к которым относится деперсонализация, в этих вопросах до настоящего времени имеются существенные противоречия. Даже такие общие аспекты проблемы деперсонализации, как ее определение и границы понятия до сих пор не являются общепризнанными. Отсутствие достаточной ясности в этих вопросах отрицательно сказывается на целом ряде практических аспектов и затрудняет дифференцированный подход к фармакотерапии, психотерапии и восстановительному лечению больных с деперсонализацией. Первый тип деперсонализации характеризуется чувством утраты онтогенетически наиболее ранних форм самосознания. Сюда входит чувство утраты активности, единства "Я" и существования. У больных возникает ощущение, что все действия, поступки, речь, движения совершаются как бы автоматически, помимо собственной воли, они воспринимаются больными как отчужденные, осуществляемые как бы не ими, а другим лицом. При усилении этого нарушения возникает чувство утраты единства "Я", проявляющееся в чувстве раздвоения: больные отмечают, что в них как бы параллельно существуют две личности, два ряда душевных процессов развиваются одновременно. При максимальном развитии состояния у больных возникает чувство, что они исчезают, превращаются в "ничто", "пустоту", "точку" и т. п. Наряду с этим имеются явления соматопсихической деперсонализации в виде чувства чуждости собственного тела и дереализации в виде чувства нереальности, чуждости и незнакомости окружающего. Первый тип деперсонализации клинически наиболее легкий, встречается при резидуальных состояниях в рамках органических заболеваний центральной нервной системы, при пограничных заболеваниях, неврозоподобной шизофрении, циклотимии. Явления отчуждения носят здесь наиболее яркий, чувственный характер. Наиболее часто этот тип деперсонализации сочетается с расстройствами невротического характера - фобическим аффектом, навязчивостями, вегетативными нарушениями, неглубокой депрессией. Изменения личности выражены наиболее слабо. У больных отмечается часто полная критика, рефлексия носит характер навязчивого самонаблюдения. Деперсонализационные расстройства у этих больных часто определяют синдромологическую картину болезни и протекают в форме транзиторных приступов, или длительных относительно стабильных состояний. При втором типе деперсонализации нарушения преимущественно распространяются на наиболее поздние в онтогенетическом смысле идеаторные формы самосознания и проявляются в чувстве потери индивидуальной специфичности, социальных коммуникаций. При легкой степени такой деперсонализации преобладает чувство собственной измененности, сопровождающееся затруднением контактов с людьми. Больные воспринимают себя не такими, как прежде, оскудевшими интеллектуально и духовно, чужими среди людей. При развитой картине возникает чувство полной утраты представления о своем "Я". Больные жалуются, что они будто полностью лишаются собственного мировоззрения, взглядов, суждений, становятся безликими людьми. Явления дереализации и соматопсихической деперсонализации выражены при этом типе менее заметно. Второй тип деперсонализации отличается наибольшей клинической тяжестью, встречается чаще всего при вялотекущей шизофрении, протекающей с отчетливыми негативными расстройствами (близкой к так называемой простой форме). Реже диагностируется пубертатная декомпенсация в рамках психопатии шизоидного круга. Деперсонализационные нарушения распространяются здесь на идеаторную сферу самосознания, выступают чаще всего в тесной взаимосвязи с изменениями личности и ипохондрическим самоанализом. Течение болезни имеет чаще склонность к прогредиентности за счет развития негативных изменений, формирования стойких резидуальных состояний, или, в редких случаях, психотических синдромов. Третий тип деперсонализации - психическая анестезия в психопатологическом отношении занимает промежуточное между двумя изложенными положение. Здесь наиболее характерным феноменом является чувство утраты высших эмоций - чувств к людям, событиям, природе, радости, или печали и др. В инициальной стадии, или при легких формах этого расстройства преобладает ощущение эмоциональной недостаточности, притупленности. Дальнейшее развитие психической анестезии характеризуется появлением мучительного чувства утраты чувств, потери эмоционального резонанса - больные субъективно переживают полное бесчувствие к близким людям, утрату способности ощущать удовольствие и неудовольствие, радость, любовь, ненависть, или грусть, образно называют себя "живыми трупами". Наряду с ауто - имеется и соматопсихическая деперсонализация, проявляющаяся в ощущении утраты телесных чувств, и дереализация, особенностью которой является чувство безжизненности, омертвления, блеклости окружающего. Психическая анестезия наиболее часто наблюдается в рамках депрессивных психозов эндогенного происхождения (маниакально-депрессивный психоз и приступообразная шизофрения), а также при нейролептических депрессиях. Лишь в редких случаях у больных диагностируется психопатия и органические заболевания центральной нервной системы. Психическая анестезия развивается чаще всего в рамках достаточно глубоких и длинных депрессивных состояний (анестетических депрессий), которые протекают обычно периодически и редко принимают непрерывное течение. Изменения личности при них если и наступают, то бывают мало выражены. Деперсонализацию следует отличать от других психопатологических симптомов, протекающих с расстройствами самосознания, или изменениями личности. Первый тип деперсонализации имеет определенное формальное сходство с явлениями психического автоматизма. Однако, существенным феноменологическим отличием здесь является то, что при синдроме психического автоматизма отчуждение сопровождается чувством "сделанности" влияния извне, а при деперсонализации больной переживает ощущение чуждости и автоматизма исключительно как собственное. Правомерность такой дифференциации рассматриваемых явлений подтверждается и тем, что в отличие от синдрома психического автоматизма, носящего обычно психотический характер, у больных с первым типом деперсонализации психопатологические проявления заболевания, как правило, исчерпываются деперсонализацией и ее трансформация в более тяжелые психотические расстройства наблюдаются редко. Здесь, в отличие от больных с синдромом психического автоматизма Кандинского-Клерамбо, развивающимся при параноидной форме шизофрении, наблюдаются благоприятные, преимущественно вялотекущие формы. Чаще же эти больные совсем не оцениваются в рамках шизофрении, а относятся к случаям с резидуальными состояниями при органических заболеваниях центральной нервной системы, некоторыми пограничными состояниями или циклотимией. Третий тип деперсонализации следует дифференцировать с явлениями эмоционального обеднения, как следствием изменений личности, осознаваемых больными. Истинного эмоционального обеднения у больных с психической анестезией, как правило, не наступает, а имеется лишь субъективно переживаемое чувство бесчувствия. Поведение больных, их мимика, отношение к людям и событиям, напротив, отличаются повышенной экспрессивностью, свидетельствуют о свойственной им повышенной впечатлительности и чувствительности. Более труден в разграничительном плане второй тип деперсонализации. Картина деперсонализации в этих случаях имеет сходство с сознанием собственной измененности, утраты прежней личности, наблюдающимися нередко в начальной стадии прогредиентных форм шизофрении. В отличие от этих явлений, наблюдающаяся у больных деперсонализация особо тесно коррелирует со свойственными пубертатному кризу изменениями сознания "Я", являясь по существу своему отражением патологически измененного заболеванием процесса становления самосознания, пубертатного поиска своего "Я", происходящего в юношеском возрасте. Почти все эти случаи, в особенности с развитой картиной деперсонализации, относятся к относительно благоприятным формам шизофрении. Существует тесная взаимосвязь манифестации болезни у этих больных и юношеским периодом. Манифестация деперсонализационных расстройств, выступающих здесь в качестве основного синдрома, происходит обычно в возрасте 15-22 лет. Причем, вся дальнейшая динамика заболевания также имеет тесную связь со временем протекания пубертатного криза созревания. Так, по миновании юношеского периода, к возрасту зрелости (как правило, к 30 годам) деперсонализационные проявления начинают редуцироваться. Несмотря на то, что деперсонализационные проявления при этом типе часто тесно переплетаются с изменениями личности шизофренического типа, сами деперсонализационные симптомы феноменологически все же характеризуются преимущественно субъективно переживаемым чувством утраты собственной индивидуальности, близким к утрированным проявлениям пубертатного криза. Необходимо отграничивать деперсонализацию этого типа от бредовых расстройств самосознания. В отличие от последних, при которых всегда отсутствует критика, при этом типе деперсонализации она сохраняется, хотя и бывает часто неполной, в связи с развивающимися изменениями личности и явлениями ипохондрического самоанализа. Резюме: Деперсонализация - психопатологическое расстройство самосознания, характеризующееся субъективным чувством утраты различных его форм (от чувственных до сознания собственной личности), осознаваемым самим больным как болезненное. Деперсонализация является самостоятельным, нозологически неспецифическим клиническим симптомом невротического, или неврозоподобного типа, относящимся к категории расстройств самознания. В ряде случаев выступает в виде основного синдрома. Деперсонализацию следует определять лишь как субъективное чувство, что отличает ее от различных форм сознания реальной утраты, изменения собственной личности. Критерий переживания отчуждения как собственного состояния позволяет отграничить деперсонализацию от синдрома психического автоматизма, для которого характерно переживание отчуждения под влиянием извне. Деперсонализация является расстройством, осознаваемым как болезненное самим больным, что отличает ее от бредовых расстройств самосознания. (Деперсонализация (клиника, диагностика, лечение). Методические рекомендации В. Ю. Воробьева под ред. Проф. А. К. Качаева, ЦНИИ судебной психиатрии им. Сербского.)
Морган писал(а):
Ох...
Морган писал(а): Человек с гибкой психикой, способный КОГДА ЕМУ НУЖНО, войти в нужное состояние. Он настолько вжился в роль психа, что действительно был психом в тот момент, когда орал в военкомате. Это и есть характеристика одной из ведущих черт личности истерика или психопата истерического круга. :) Я же сказал, давайте сперва уточним терминологию. :) Истерик в психиатрическом смысле слова изрядно отличается от истерика в "бытовом" понимании.
Морган писал(а): Расслабился. :) Впрочем, я полагаю, Jenny все равно бы его раскрутила, она за это зарплату получает. Хм, я не психолог, но редко бывало, чтобы мои больные не высказывали в итоге беседы того, что у них в голове. Правда, мне-то в этом смысле попроще, мне процессуальных тонкостей соблюдать не требовалось, у меня задачи другие были - диагноз прояснить.
|
||
Добавлено: Сб Июн 09, 2007 4:35 pm
Jenny писал(а):
Совешенно правильно излагаете, почти коллега. :) ППКС. Все-таки, удивительно, почему в нашем отечестве психиатрия с психологией так далеки друг от друга - мы же практически на одном языке говорим и нередко очень близкими вопросами занимаемся.
Jenny писал(а): Шесть с плюсом. ППКС пэпэкаэснейший.
Jenny писал(а):
Как я писал выше, этот характерологический тип в психиатрии именуется эпилептоидным. Это название дано ему из-за того, что в наивысшей степени присущие ему качества проявляются у больных эпилепсией с высокой частотой припадков. Но это именно патология характера, а не заболевание. Такой типаж может иметь место и при другой психической патологии.
Jenny писал(а): Действительно, уникальный клиент. Случай типичен НАСТОЛЬКО, что просто поразительно, что такие идеальные и клинически чистые проявления вообще бывают в природе. :) Потрясающе яркий пример выраженнейшего и типичнейшего психопата истерического круга.
|
||
Добавлено: Сб Июн 09, 2007 6:44 pm
Шакал писал(а): О, боже! Как знакомо! Сколько у меня "такого брата" ходит!.. Сразу навскидку троих припомнила. Один так и принес справку об эпилепсии с детства. Если повспоминать, так еще нескольких накопаю. Я всегда чувствовала, что с ними что-то нечисто, но вот насчет психопатий не всегда относила - только если уж прям совсем было все налицо со справкой от психиатра! Теперь буду внимательней присматриваться.
Шакал писал(а): Я вообще уже думаю, а есть ли у него что-то действительно настоящее, а не мнимое? Разговор о родителях вполне, может быть, что и "разыграл", уловив мое направление мысли?!.. Не хотелось бы развивать у себя паранойю в отношении него :) , но впредь вообще буду молчать - пусть сам говорит и выбирает тему для разговора, я буду сидеть с равнодушным видом, максимум возражать... :)
|
||
Добавлено: Сб Июн 09, 2007 8:24 pm
Jenny писал(а):
Ничего удивительного. В преступной среде "такого брата" множество. Из-за своей злобности, злопамятности и вспыльчивости они легко и не задумываясь идут на правонарушения, а тупое упорство и сниженность самосохранения (иногда до полного отсутствия) в сочетании с вышеуказанными качествами помогает быстро заработать авторитет среди "собратьев по стае".
Jenny писал(а):
Ну почему же?
|
||
Добавлено: Сб Июн 09, 2007 10:04 pm
Шакал писал(а):
Это-то у меня сомнений не оставляет! Он любит только и только себя единственного и неповторимого! Ни копейкой- ни минутой не готов поступиться ради кого-то или чего-то, и уж тем более ради какого-то там общества!.. К тому, что во второй беседе он сам же это и признал - и насчет отца, и насчет того, что не хочет делать работы и надеется на добренького судью!
Но вопрос-то мой в том и состоит: даже если он будет говорить со мной искренне о себе, о своих на самом деле не очень-то красивых сторонах, будет ли от этого психотерапевтический толк, если его искренность будет лишь компонентом его пьесы, разыгрываемой передо мной?
Моя наставница, например, советует почаще сравнивать его с ненавистным ему отцом-алкоголиком, особенно проводя параллель в плане его социальной дезадаптации и нежелании вписываться в общество и служить гос-ву. Типа, вот "Хотите ли вы быть таким же как ваш собственный отец (паразит, алкоголик, эксплуататор...) - так же как и он, не быть нормальным членом общества, не служить в армии, ничем не жертвовать ради общественности и окружающих, быть одиноким, ничего не отдавая от себя, а только паразитируя, в итоге скатиться до жалкого существования также как и он, стать никому ненужным, даже собственному сыну, и т п...?" - но это после того уже как снимет маску любвеобильности к родителю...
|
||
Добавлено: Вс Июн 10, 2007 8:46 am
Jenny писал(а): А хто ж его, нехорошего человека, знает... Такие суждения уже выходят за рамки моей профессиональной компетенции. У нас такую публику больше оплеухами лечат, чем не психотерапия? :)
Jenny писал(а): Так это ж не для долгосрочного применения метод, это способ заставить человека заткнуть свой фонтан и начать разговаривать нормально. А при постоянном применении - он, скорее всего, вас в конце концов раскусит. :) У меня, честно говоря, нет опыта по-настоящему длительного общения с подобной публикой. В наши лапы они обычно попадают с демонстративными "суицидальными" попытками и задерживаются только в тех крайне редких случаях, когда по ошибке перестаравшись, нанесли себе сколь-нибудь тяжелые повреждения. Ну еще, пожалуй, при возникновении психосоматических расстройств. То есть, фактически, по тяжелому соматическому, а не психическому состоянию. Но цацкаться с ними в любом случае определенно себе дороже - быстро на шею сесть пытаться начинают. Поскольку вам с ним возиться по должности положено, видимо, придется искать какой-то баланс.
Jenny писал(а):
Хм... просто как идея для рассмотрения.
|
||
Добавлено: Вс Июн 10, 2007 1:06 pm Немного не в тему влезу. Мой все тот же знакомый тоже любовью к маме и родственникам очень любит прикрываться чуть что. Недавно вообще обхихикались. Ему надо (необходимо даже) было лететь на самолете в командировку, так такой показательный концерт был, что он не может лететь из-за мамы, так как она будет очень переживать, что он полетит на самолете. Мужику за 40. На самолетах он никогда вообще не летал. Похоже, что боится. Концерт начальство впечатлил, послали другого.
|
||
Добавлено: Вс Июн 10, 2007 1:58 pm Шакалу - спасибо за помощь, посмотрим. По ходу дела бум ориентироваться. Просто О - мне кажется это яркий пример неудачной попытки скрыть свою слабость другой, получается - еще большей слабостью. :) Если бы он честно сказал: "Я - аэрофоб, боюсь летать" - его поняли бы и скорее простили, чем его аргумент: "Я маменькин сынок и без маменькиного разрешения летать на самолетах не решусь." (при этом все понимают, что он еще и аэрофоб к тому и этого стесняется почему-то еще больше...)
|
||
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 8:28 pm
Jenny писал(а): Другими словами - это фанатизм. Я не знаю насчет психиатрического диагноза, но мне кажется данное поведение говорит о негибкости сознания этого человека и о том, что он готов поставить под опасность свою жизнь, а то и жизнь своего потомства и социума (то есть в инстинкте самосохранения у него что-то нарушено) ради виртуальных ценностей. Эти два "симптома" говорят о пониженной способности к адаптации и о стойкости этого качества. А это уже тревожный признак - по-моему, к психопатиям относящийся... Однако, конечно же прежде всего индивидуальный подход и каждый случай рассматривать сам по себе!
Знаете, если неспособность сломаться -- это фанатизм, то я хотел бы быть таким "фанатиком".
|
||
Добавлено: Пт Июн 15, 2007 1:03 am
Шакал Это особенности характера и мышления, свойственные шизофрении. Они могут наблюдаться как у человека, больного шизофренией, так и у человека с иной психической патологией и даже у практически нормального человека (акцентуация личности по шизоидному типу). А вы не могли бы немного рассказать об "акцентуацией личности по шизоидному типу"?
Цитата: Единственный случай возникновения галлюцинаций при шизофрении. Видения имеют развернутый и детализированный характер и всегда отличаются мрачностью картины и ее "глобальностью". Вселенские катастрофы, рушащиеся миры, галактические/мировые войны, ад у Босха, апокалиптические видения Иоанна и т.п.
Прикольно. :)
Цитата: Я согласен, редкость. Герой, да еще и вменяемый - это уникум. :)
Цитата:
Ох...
Прошу не смеяться, если опять ляпну что не так. :)
|
||
Добавлено: Пт Июн 15, 2007 6:22 am
Морган писал(а):
Ломаются как раз-таки фанатики и люди ригидные - в конце концов, если вообще... Люди с гибкой психикой не способны "сломаться" - они способны перестроиться. Кстати, вспомнила! Недавно у нас в службе проводили исследование. Приходили специалисты в области психиатрии и просили направлять к ним людей, которых мы определили как психопатов. Исследование было на тему способности эмпатии у психопатов. Короче, я не знаю, что они там с ними делали, но исследование доказало, что степень соц.дезадаптации у психопатов напрямую связана со способностью эмпатии у них. Чем менее способен психопат проявить понимание и сочувствие к окружающим - тем выраженнее у него дезадаптация в обществе. В принципе было отмечено, что у психопатов заметно снижена способность к эмпатии, а то и отсутсвует вообще!
Понятие "чести" - понятие социальное. Это оценка общества. Честь человека-отшельника, годами живущего в горах где-нибудь или в лесу, не может быть оцененной по достоинству - просто некем. Не с кем ему "копья ломать", доказывая свои принципы... Ну, что толку Зоечка добилась тем, что ее повесили немцы? Если бы была способна мозгами пошевелить - поняла бы, что это война двух отвратительных миров, в которой нет правых и виноватых, а есть только одни жертвы... Притом как жертвы в виде палачей, так и жертвы виде висельников... Если пересмотреть официальную коммунистическую высокую оценку ее деятельности, то выглядит она весьма неразумно. Во всяком случае в моих глазах... Вообще тоталитарный строй и коммунистическая культура очень пропагандировали ригидность, учитывание только одного фактора (строительство коммунизма и только!!!), нетерпимость к чужой точке зрения и т.п.. Поэтому у коммунизма так много героев-психопатов...
|
||
Добавлено: Пт Июн 15, 2007 6:41 am Подведу итог вышенаписанному посту в отношении "внутреннего стержня" - сохранять его хорошо, и даже нужно. Важно учитывать не только его один. Отличительная способность гибкой "нормальной" психики от ригидной - умение учитывать в равных пропорциях несколько разных, а то и прямопротивоположных, компонентов при суждении о рельности и вынесении решения о тактике поведения.
|
||
Добавлено: Пт Июн 15, 2007 7:19 am Моргану мне отвечать долго и писать нужно отдельно, да еще и думать при этом. А на ваш ответ ему пара ремарок просится.
Jenny писал(а):
Меня здесь заинтересовал такой момент. То, что выявили про эмпатию, я, в принципе, знаю. То есть, психиатрия-то в эти вопросы не слишком вдается, ибо незачем, но чисто из практики - могу лишь согласно кивнуть головой.
Jenny писал(а):
Зоя Космодемьянская вообще ярчайший пример религиозного мученика - выраженного эпелиптоида. Человек фактически всю жизнь готовил себя к подвигу во имя того, во что верил. Она фактически всю жизнь ИСКАЛА случая принести свою жизнь на алтарь своего божества. И нашла - первый же подвернувшийся. И показала себя настоящей мученицей во имя идеалов. Замечу, нарушив для этого приказ командира и провалив данное ей задание. И даже тот несчастный сарай быстро погасили... :(
Jenny писал(а): А перекрестившиеся в православие наследники того режима теперь яростно борются с несуществующими врагами в имя новых идеалов.
|
||
Добавлено: Пт Июн 15, 2007 7:45 am
Шакал писал(а):
В качестве преступников у нас такие экземпляры если и попадают, то крайне редко. А вот в качестве их жертв - постоянно! Особенно несколько ярких примеров вспоминаю из круга преступлений насилия в семье, где подобные люди становятся жертвой постоянного издевательства со стороны членов своей семьи.
|
||
Добавлено: Пт Июн 15, 2007 10:20 pm
Шакал писал(а):
Хорошо у них обстоят дела с эмпатией. Лучше, чем надо для нормального существования. Такая степень открытости и восприимчивости вредна в обычной жизни и истощает и без того дохлую нервную систему психастеника.
|
||
Jenny
Jenny писал(а): Поясните, пожалуйста, эту фразу.
Jenny писал(а):
Как-то забавно у вас выходит - неклассически, я бы позволила себе выразиться. :) Не столько психастеники страдают, сколько их окружение.
|
||
Добавлено: Пт Июн 15, 2007 11:55 pm
Руна писал(а): Сомневаюсь. Хотя и не решусь утверждать однозначно в отношении именно психастеников. Мягкость, плаксивость и внешняя симпатичность характера еще не означает эмпатию. Эмпатия - это нечто большее. Это способность "отказаться", абстрагироваться от своей собственной, личной ситуации, какаой бы сложной они ни была на данный момент, и проникнуться ситуацией чужого, того с кем находишься сейчас и здесь. Сомневаюсь, что психопаты на это сильно способны, ибо они в принципе не способны видеть ничего кроме СВОЙ СОБСТВеННОЙ ситуации.
|
||
Re: Jenny
Jenny писал(а): Поясните, пожалуйста, эту фразу. Пояснение я привела выше, здесь и в предыдущем посту.
Jenny писал(а):
Руна писал(а): Психастеники тоже страдают - они же жертвы, куда уж им без страданий?! Только от собственной неприспособленности и неадаптивности. Или как вы думали: если жертва - так свободен от ответственности за то, что жертва что ли?!.. Не-е-ет уж! Не канает! Каждый несет ответственность за свой удел и за то, что его себе создал и выбрал: будь он хоть жертвой, хоть палачом, хоть преступником, хоть нормативным... Если снимать с человека ответственность за его удел, то можно сразу же поотменять всех специалистов в сфере наук о человеке!
Домочадцы никого ни во что не превращают (психастеники уже созданы такими изначально) - они просто ВЫБИРАЮТ психастеников себе в домочадцы и в члены семьи (по тем или иным своим собственным критериям). Остальное дело времени и дальнейшего развития динамики отношений... Домочадцы несут ответственность за свою часть отношений с психастениками, а психастеники - за свою.
|
||
Jenny
Jenny писал(а):
Вай-вай-вай! Дженни, психастеники не ВНЕШНЕ мягкие и сопереживающие, вся их беда в том, что они ВНУТРЕННЕ такие.
Jenny писал(а):
Поясните, пожалуйста, эту фразу. Знаете, я опять что-то так и не поняла. Опять получается, что говорите вы не о психастениках конкретно, а об очень многих типах сразу.
Jenny писал(а): Ну уж кто-кто так думает, только не я. :) У меня вообще достаточно гибкое и пластичное мышление... когда мне это надо. :)
Jenny писал(а):
Ещё как можно превратить! Любой тип - и в более приспособленный и адаптивный, и в совершенно не пригодный к интеграции в социум. Врождённое вполне можно скорректировать В ОБЕ СТОРОНЫ. И если какие-то типы корректируются в правильном направлении, то при психастении - слишком часто как раз в обратном.
Jenny писал(а):
Это очень спорный и крайне неоднозначный тезис. Ответственность за свой выбор - это, ИМХО, и есть "правость" или "виноватость".
|
||
Добавлено: Сб Июн 16, 2007 1:36 pm можно еще раз перечитать всю тему и найти у Шакала определение, что психопатия ВРОЖДЕННАЯ черта личности - то есть никто никого ни во что не превращает, люди уже примерно рождены такими. В том числе и психастеническая психопатия - люди рождаются такими "плаксами". Естесственно можно это ПОПЫТАТЬСЯ скоррректировать, если вовремя знать и обнаружить, но гарантии того, что это получится - фактически никакой... Еще раз повторюсь, что насчет уровня эмпатии конкретно психастеников точно не знаю, но одно только основание того, что человек "мягки, застенчивы, зависимы от других, потому что сами не умеют решаться на что-то, выбирать" - не дает основания думать, что он у него высокий уровень эмпатии. Что, кстати, и Шакал тоже не утверждал, а просто поставил вопрос. Я - за более глубокое исследование в этом направлении, прежде чем что-то конкретно утверждать. Ответственность и выбор есть у всех - только не все его осознают и делают. Обвинять их в этом не гуманно, но и оправдание - не принесет терапевтического эффекта. Потому что в конечном итоге - именно он и является целью.
|
||
Re: Jenny
Руна писал(а):
Не согласна с вашим представлением о психастениках. Они мягкие, но не сопереживающие. Может быть, попросим Шакала, чтобы он нам более подробно описал их качества?
Руна писал(а): Знаете, я опять что-то так и не поняла. Опять получается, что говорите вы не о психастениках конкретно, а об очень многих типах сразу.
Я говорю именно о психастениках! И выше так и написала: "На счет эмпатии точно не могу сказать, ибо мы не проводим угубленного исследования самих жертв, как это делаем в случае с преступниками. Но вот со способностью учитывать несколько факторов одновременно у них дела обстоят нисколько не лучше, чем у других психопатов."
|
||
Jenny
Цитата: Совершенно верно.
Цитата:
Не совсем верно.
Цитата:
Опять совершенно верно. Но ключевое слово здесь - "примерно".
Цитата:
У меня который раз создаётся впечатление (практически уже сложилось убеждение), что вы путаете психастеников с астениками.
Цитата: Гарантия есть и достаточно высокая. Другое дело, что родителям будущее ребёнка (и опосредованно - своё собственное) должно быть важнее, чем своё настоящее и сиюминутный покой, а это бывает ой как редко.
Цитата:
Однако, психастеники в большинстве своём гораздо эмпатичнее многих и многих других типов. Можете считать это парадоксом. :) Лично для меня в этом парадокса нет.
Цитата: Ну почему? Знаю несколько случаев, одни из которых были конкретно со мной, другие - у меня на глазах, когда "обвинение" и "оправдание" приносили весьма неплохой терапевтический эффект. Но, естественно, не как самодостаточный приём, а в составе прочей работы.
Цитата: Опять не путаете ли психастеников с астениками? Или с конституционально-депрессивным типом?
Цитата:
Ситуация понятная и, я бы даже сказала, естественная.
Цитата:
Если фраза звучит именно так: "...вот со способностью учитывать несколько факторов одновременно у них дела обстоят нисколько не лучше, чем у других психопатов", - то я, кажется, понимаю и согласна. Хотя, хотя, хотя...
|
||
Re: Jenny
Руна писал(а): Жену я видела сама, несколько раз и достаточно долго с нею беседовала. Вы невнимательно меня читали:
Jenny писал(а):
|
||
Re: Jenny У меня который раз создаётся впечатление (практически уже сложилось убеждение), что вы путаете психастеников с астениками.
У меня складывается убеждение, что вы неправильно употребляете термин "астеник"...
http://medslovar.e2e.ru/a/slova_a/asteniya.shtml Однако, психастеники в большинстве своём гораздо эмпатичнее многих и многих других типов. Можете считать это парадоксом. :) Лично для меня в этом парадокса нет.
Их всего-то психопатий вряд ли 10 наберется - куда уж там до "многих и многих"... :) http://health.sarbc.ru/?section=5&mod=3&id=21 Последний раз редактировалось: Jenny (Сб Июн 16, 2007 8:21 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
|
||
Добавлено: Сб Июн 16, 2007 8:14 pm кстати, читая статью лишний раз снова вспомнила об этой даме в отношении боязни загрязнения. Она очень большая чистюля и собственно единственное, что она делает по дому- это хроническую уборку. Один из хронических конфликтов с родственниками возникает на почве именно того, что они не способны соблюдать высокие стандарты качества ее чистоты. Статья только лишний раз потвердила мои представления насчет нее.
|
||
Добавлено: Сб Июн 16, 2007 10:46 pm Прочел весь ваш диалог с Руной. На подробные комментарии сейчас сил нет, может быть, завтра найду время написать - есть что сказать и вам и Руне. Но кое-что отмечу прямо сейчас.
Jenny писал(а): Нет Дженни, вы не правы. Здесь Руна лучше владеет темой. Астеническая психопатия - совершенно официальный общепризнанный психиатрический термин. В старой МКБ-9 присутствовала ее отдельная кодировка 301.6 И это другая патология нежели психопатия психастенического круга. Хотя сходство между ними действительно имеется и разделить их порой бывает сложно.
Jenny писал(а): Кодировалось по МКБ-9 действительно ровно 10. Но на самом деле классификация психопатий не вполне сформирована (а теперь, видимо, уже и не сформируется). Фактически значимых типов психопатий порядка 30. В частности, здесь можно сослаться на все ту же нашу "библию" под редакцией Снежневского - а это действительно руководство по которому мы всю жизнь работали и которое и сегодня ничуть не устарело. Как бы не хаяли самого Снежневского, но ничего лучше и конкретнее так и не создано взамен до сего дня. В этом руководстве значится несколько типов психопатий, не входящих в кодировки МКБ-9. Кстати, как психастеническая, так и астеническая психопатии там описаны. А вот в МКБ-9 психопатия психастенического круга не значится. :)
Jenny писал(а):
Про психастеников я что-либо твердо сказать не могу, меня самого этот вопрос, если помните, интересует. Но огульно отрицать способность к эмпатии у всех психопатов чохом - не есть справедливо. Опять же, лезем в родимый справочник, чтобы не быть обвиненным в субъективизме. Вот как описывается этот момент для конституционально-депрессивного типа.
|
||
Добавлено: Сб Июн 16, 2007 11:08 pm Кстати, я не знаю, кто такой Гидикин, видимо, кто-то из новых, в мои времена неизвестных. Но статья неважного качества. Ананкастический тип психопатии мы всегда выносили в отдельную позицию (301.4 по МКБ-9) и примешивать его к психастении, с моей старомодно выученной точки зрения неграмотно. А обсессивно-компульсивный синдром к астеническим проявлениям вообще отношения не имеет (опять же, с точки зрения того, чему учили меня), хотя иногда и может присутствовать - так он может и у невротиков прявляться, и у кого угодно... Похоже, переход на посиндромную диагностику начинает приносить свои печальные плоды... То, что каких-то 10 лет назад повсеместно осуждалось как "фельдшеризм" и "медицинская малограмотность" - с появлением МКБ-10 становится диагностическими стандартами... Мдя... :(
|
||
Шакалу В общем-то, off.
Шакал писал(а):
Не могу с этим не согласиться и не погоревать тоже.
|
||
Добавлено: Вс Июн 17, 2007 3:01 pm Прошу меня извинить, но мои комментарии серьезно задержатся. Словил на свою технику весьма неприятную заразу, вылечить не удалось. Придется переустанавливать систему. Раньше завтрашнего вечера вряд ли смогу что-либо написать.
|
||
Добавлено: Пн Июн 18, 2007 5:29 pm
Ну, вроде бы, сделался :) .
По теме психопатий.
Психопатия психастенического круга.
Психопатия астенического круга.
Психопатия конституционально-депрессивного круга. Следует еще заметить, что у всех этих типов есть свои "разновидности". Так что диагностика зачастую непроста даже для профессионального психиатра.
|
||
Jenny Просмотрела этот ваш пост, извините. Можно было бы и не отвечать, но я иногда бываю ужасТно вредным существом. :)
Jenny писал(а):
Я читала очень внимательно. Правда, возможно, внимательность в данном контексте мы с вами понимаем несколько по-разному. :)
А теперь кусочек абсолютного антипрофессионального расуждения. :)
Ну а про астению Шакал там уже всё написал, так что повторяться нет смысла.
|
||
Добавлено: Пн Июн 18, 2007 8:12 pm
Говоря о возможности немедикаментозной корректировки психопатий, следует отметить вот что. К сожалению, на практике раннее выявление психопатий практически отсутствует (во всяком случае, в нашем отечестве), а воспитание таково, что не корректирует, а усугубляет и закрепляет характерологические и поведенческие патологические признаки психопатий. Так, психастеник, на обсуждение которого в этой теме потрачено довольно много усилий со всех сторон, очень удобный ребенок для вечно занятых родителей - тихий, не склонный к времяпровождению с дворовыми компаниями, которых так опасаются в т.наз. "приличных семьях", умеющий сам себя занять, ни с чем не пристающий, добросовестно учащийся и (как правило) приносящий приличные оценки... Ну что тут корректировать? Не ребенок, а сущий ангел. Или истерик - неистощимый фантазер, идеально приспосабливающееся к любому обществу - детскому или взрослому - чадо, быстро нахватывает "верхушек", поэтому всегда выглядит эрудитом, яркая личность, как правило опрятен, умеет "по просьбам слушателей" с самого раннего возраста и стишок рассказать и песенку спеть, не капризничает, когда дом полон гостей, в начальных классах - всеобщий любимец! Ах, яркий, талантливый ребенок! Родители не нарадуются. Или шизоид. Чуть отстраненный, взрослый вид. По заборам не лазает, штанов не рвет. Курить тайком и пить дешевый портвейн в подворотнях с мальчишками не пытается (ну или если девочка - до ночи неизвестно где не загуливается). Читать умеет уже в три года. А в семь - читает Гомера и Вергилия. А в десять - Гомера и Вергилия в подлиннике и рассуждает об античной поэзии и истории античного мира так, что знакомый профессор филологии закатывает глаза и восклицает, что за последние двадцать лет никто из его студентов не мог продемонстрировать столь глубокого знания предмета. А его уникальная коллекция шляпных булавок? С ним переписываются взрослые коллекционеры со всего мира! Разве это не уникальный, нестандартный ребенок? О чем вы говорите, какая психопатия? Это же будущее светило науки, всем очевидно! Так-то вот... :( :( :( :( :(
|
||
Добавлено: Вт Июн 19, 2007 2:08 am Руна, не к конкретному вопросу. Среди наших мужчин довольно редко, но встречаются, ранимые, тонко чувствующие, ответственные. Не всех можно по голове лишний раз стучать. Некоторых наоборот, настучишь, только хуже будет :(.
|
||
Просто О
Цитата:
Совершенно согласна. Это тоже от психотипа и прочих таких же штучек зависит. Потому я и сказала, что каждый случай рассматривается особо, несмотря на то, что есть общая тенденция.
|
© Страничка пани Каролинки. Сайт существует с 2003 года.