Архивы форума Каролинки

Беседка для бесед

Магия Африки

Г л а в н а я | В  р а з д е л | А р х и в | З а м е т к и | Б и б л и о т е к а | Г а д а е м  | К у х н я | Т е с т ы | Ф о р у м | П о и с к  

 

2 Karolinka
Добавлено: Сб Июн 16, 2007 11:03 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 455

"Я как могла старалас и показала себя достатково прилично хотя методы мои их не очень устрояли и они говорить были что белые людове не умеют колдовать правильно ))) и что мну учитса и учитса еще. Ну я вроде и не возражала - мну ж того и треба было."

Каролинка, а про их магию, и про ее отличия от магии "белых" можно узнать? В чем принципиальная разница? Насколько эффективна их система?
_________________
Credo, ut intelligam

 

 

2 Karolinka
Добавлено: Сб Июн 16, 2007 11:04 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 455

Если возможно, в отдельной теме ;)
_________________
Credo, ut intelligam

 

 

(из темы про однополую любовь)
Добавлено: Пн Июн 18, 2007 8:26 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 989

сперва напомню начало разговора.

Щас повеселю вас трошки члена на щет как символа роли социальной ))))
Я жила одно время в довольно диком племени Африканском глубоко в джунглях. Ну не так каб совсем там каменный век то але ж не далеко от того. Я туда попала по приглашенню одного Чеха кторый изучал магию Африканскую и пыталса адаптовать ее к примененню белыми людьми.
С перва я там значилас как четвертая жена Чеха етого (у него еще три месных было). Он там попыталса даж что то подьехать на щет того каб я обязаности жены исполнять стала. Ну ему быстро духи ето запретили и велели поселить мну отдельно ))) В случае всяком обьяснял он ето месным имено таково ))))
А в племени етом магия щитаетса делом чисто мущинским. Женщины конечно колдуют потроху але ето в основним магия "хозяйственая" "кухонная" ну дзетей от болячек легких вот лечат. Серьезные болезни уже мущинская работа. Вобщем магия женщин щитаетса мелкой и не важной а серьезными и енергозатратными работами магичными всем мущины ведают. Власть у колдунов в племени етом не малая. Кста глава племени тож маг але ж не из самых сильных. Тому фактично слушает колдунов и рулит по ихнему. Что кста не плохо совсем ребята бо там толковые.

Ну я с начала то на их языке тока слово "трахатса" знала ))) Потом помалу освоилас контакт некий наладилса... а вот к магии мущинской мну доооолго не подпускать были. Але ж со временем мну удалос убедить кое кого из мелких колдунов что я тож кое что стою ))) Они еще очень удивлялис что пани ето воще может. Ну я правда старалас из всех сил! И даж больше! Мелкие убедили тех кто по выше мну испытанне назначить стали. Я как могла старалас и показала себя достатково прилично хотя методы мои их не очень устрояли и они говорить были что белые людове не умеют колдовать правильно ))) и что мну учитса и учитса еще. Ну я вроде и не возражала - мну ж того и треба было. Вобщем некое уваженне и явное измененне статуса социальна произойти стало. Я уже не просто какая то там очередная жена Венчи а почти что равна мущинам стала.

Тутки случилас заварушка у них с соседями. До крови дело дошло. Ну или я не оффицер боевой и снайпер? ))) Нашли мну Ли Енфилд - винтовка то хоть с I мировой еще а работает отлично. Не подумайте я хвастаюс что тока фактично я им ету войнушку и выиграть стала. Они винтовочку ту до сих пор хранят и периодично ритуалы проводят каб моя сила из нее не ушла )))

Вобщем признанне мну дошло до степени таковой что решеннем Совета племени выдали мну ЧЛЕН!!! Чесное слово! Он конечно деревянный але ж ето ни кому не важно. Для них он равен настоящему. У мну вот член есть!!! Вот!!!

Кста в ритуалах магичных у них он часто требуетса але ето уже другий разговор.
А с ребятами етими я до сих пор связь поддерживаю и если могу помочь им чем - стараюс.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 

 

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 8:27 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 989

*Каролинка, а про их магию, и про ее отличия от магии "белых" можно узнать? В чем принципиальная разница? Насколько эффективна их система?*

Ой ну те бы точно понравилос ))) ты ж у нас персоналистка. А уж как понравилос бы Православному панству! Для них ето стало б 100% доказательством бесообщення )))
Если в кратце то у ребят етих ВСЕ живое и одушевленое. То есть вобще ВСЕ. В каждой вещи в каждом предмете в каждом организме в каждом явленни природном свой дух обитает. В сложных системах или организмах духов етих много. Над ними какой нить главный стоит кторый их всех координирует и ими управляет. То же возможно сказать о различных группах предметовых стаях обществах и биоценозах. У них тож есть главные духи координаторы (чем те не егрегор?) и духи главные ети представляют собой отряд некий воинский с главнокоманующим во главе.

Духи создатели женский и мущинский тож присутствуют как прародзители всего суща. Але они в делах повседневных не участвуют. Их почитают и уважают але обращатса к ним с просьбами бессмыслено есть. Им наша возня не интересна вовсе совсем. А обращаютса к духам конкретным. Чем точней ты знаеш обратитса к кому тем еффект от обращення выше. Тоесть если тебе потребна охота удачная ты можеш обратитса на пример к духу леса. И что нить выпросить. Тока не факт выпросиш то хочеш что и сполучиш без проблем. Ты можеш обратитса к духу всех зверей в лесу. Тутки поспех возможно будзет больше. Але ж лепей подумать что имено те нужно и обратитса к духу стада антилоп на пример и попросить у него самку молодую обьяснив что у племени давно не было мяса и ето не баловство а необходимость насущная. Тогда шанс на успех возрастает многократно.
Я все упрощаю очень конечно. На самом деле схема сложней замного бо треба факторы разные учитывать (на пример попросив ету самку еще извинитса перед духами хищных зверей что отнимаеш у них добычу возможную и перед духами травы что лишаеш их части удобрення и тд.)

Идей добра и зла абстрактных не присутствует. Большинство духов могут выступать как во вред человеку так и на пользу - зависимо от того как человек соби поведет по отношенню к ним. Стихийные духи вельми сильные - у них есть свои соображення как им соби вести к ним треба относитса особено уважительно каб не обидеть случайно чем. Так на пример категорично не можно плевать в огонь или тушить его помочившис на угли (хотя ето в условиях тех самый простой способ есть). А вот поделитса с ним обедом своим - ето правильно.
Христос в их пантеоне тож присутствует ))) Ето персона таковая в кторой содзержитса особый дух благодаря кторому белые людове имеют возможность хорошо кушать ))) Миссионеры иногда в тех краях встречаютса в местах боле доступных. От других племен мои ребятки про Христа слышали и пришли к такому выводу. Ето наверно очень сильный в нем дух некий раз его мясо стока времени едят а оно ни как не кончаетса ))) Текст Отче наш естессно их в етом мненни укрепляет как и те места Евангельские относятса к моменту етому кторые ))) По етому в совсем уж голодные времена его просят о том каб он дал им пропитанне при чем в таком примерно стиле: Белые людове у тя очень жирные если ты им не додаш кусочек своего мяса а даш нам они не тока не помрут а даж не похудают. А вот поглянь у нас погано как... (Вот кста анекдот добжий в тему тока что я писать была кторою)
Когда ситуация нормализуетса Христу непременно жертву большую приносят и говорят: Вот мы у тя мясо брали тому что голодували. Ты его у своего племени отнял. Мы ни кого обьедать не хотим возьми вот пищу обратно и раздай кому там у тя нужно. Не плохой подход правда? В чем то боле Христианский у Христиан чем )))
Матке Божей не поклоняютса а очень ее жалеют. Ето до чего ж дойти треба каб у духов ребеночка без мужика выпросить? Нешто такая застрашная была что ни кто ее даж в третьи жены не брал? (младшая жена - фактично прислуга бесправная)

Там вобщем то от части каждый сам соби маг ))) Любой может обратитса к духам с просьбой какой нить без посредничества - чем и пользуютса. К духу ружья обратитса каб осечек там не давало к духу пули каб в цель попадала... им мое полное одобренне я и сама як снайпер тем грешна всегда была )))
Колдун отличаетса от прочих всех чем?
1.Он может иметь знанне доскональное о множестве духов разных для ситуаций различных и правила общення с ними.
2.Он может благодаря качествам личным или тесному контакту с духом каким либо могучим не просить а приказывать ряду других духов гарантуя тем поспех дела.
3.Он может иметь контакт с какими то духами редкими и не обычными не умеют другие обратитса к кторым - особено ето часто в случаях с целительством и так сказать "обратными" действами встречаетса. Але не обавязково. Был там на пример хлопец умевший общатса с москитами. Вполне реально мог удалить их из хижины. Правда напустив дыма обойдешса быстрей )))

Вот ))) Интересно что если спрашивай.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

 
 

 

Добавлено: Пн Июн 18, 2007 8:45 am
Nastya
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 45

а магия ВУДУ и то, что ты опи сываешь в этом племени - это разные вещи?
кстати когда то слышала, что страны Африки и Украина (со своими конотопскими ведьмами:))) одни из стран, где концентрация ведьм на душу населения самая высокая :) 

 

 
 

 

2 Nastya
Добавлено: Вт Июн 19, 2007 8:34 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 989

*а магия ВУДУ и то, что ты опи сываешь в этом племени - это разные вещи?*

Совсем разные )))
Вуду действительно имеет Африканские корни - его начатки идут из Гвинеи и Дагомеи. Гвинея у Вудуистов щитаетса Святой Землей. Але сама ета религия (а Вуду имено религия а не просто практика магичная) возникнуть была в Карибском бассейне (обычно щитают на Гаити что) и расползлас от туда на материк.
Вобще то Вуду ето ошибка Католицизма едва ли не большая Инквизиция чем. Ето пример ОЧЕНЬ яркий того как преподаванне начатков религии в "обьеме не полном" приводит к перерожденню Христианства в язычество. Сейчас тот же процесс развиваетса в России. Один культ Матроны чего стоит!
А мое племя просто верит в то ж примерно в что и твои предки верили тыщи полторы лет назад )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

 
 

 

Добавлено: Вт Июн 19, 2007 10:05 am
Nastya
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 45

какой культ Матроны? это неоязычество чтоли? 

 

 
 

 

Добавлено: Вт Июн 19, 2007 10:07 am
Nastya
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 45

Цитата:
А мое племя просто верит в то ж примерно в что и твои предки верили тыщи полторы лет назад )))

только у нас женщины порешительнее были :) 

 

 
 

 

Добавлено: Вт Июн 19, 2007 10:23 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 708

Nastya писал(а):
какой культ Матроны? это неоязычество чтоли?

Нет, это то, что сегодня искренне считается православием. 

 

 
 

 

Добавлено: Вт Июн 19, 2007 11:10 am
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 36

Шакал писал(а):
Nastya писал(а):
какой культ Матроны? это неоязычество чтоли?

Нет, это то, что сегодня искренне считается православием.

Коллега Шакал, можно ли чуть подробнее? 

 

 
 

 

Добавлено: Вт Июн 19, 2007 3:01 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 708

Алекс Сим писал(а):
Коллега Шакал, можно ли чуть подробнее?

Ну, для примера темы:
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=29027396
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=29600513 

 

 
 

 

2 Karolinka
Добавлено: Вт Июн 19, 2007 7:47 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 455

хотя методы мои их не очень устрояли
- Чем именно? Не достаточно уважительно относилась к духам?)))

А каков механизм действия их магии в целом (в их понимании)? Что включает их космогония и картина мироустройства, кроме того, что все материальное управляется духами?

Они чаще работают через отождествление с духами? Если да, то через инициации или обрядами на каждый конкретный случай?

Или чаще используется именно договор с духами?

Как проходят инициации?

Как человек становится колдуном?

Каково место духа человека в иерархии духов? Насколько дух колдуна отличается по положению от духа простого человека / есть ли пересечения с шаманизмом? Есть ли общий дух племени (тотем?) и как они с ним работают?

Как у них с культом умерших предков? Каково положение их героев? Как они магично управляются со своими врагами?

Каково твое резюме по поводу их магии? Что это на самом деле - действительно, то, что они сами и подразумевают, или нечто иное?
Объективно сильно они работают?

...одного Чеха кторый изучал магию Африканскую и пыталса адаптовать ее к примененню белыми людьми
- ну и как успехи? А пани что-то применяет из того, чему научилась в Африке? (если можно ) Или это только в Африке действует?

Последний раз редактировалось: Aliena (Вт Июн 19, 2007 8:07 pm), всего редактировалось 1 раз
_________________
Credo, ut intelligam 

 

 
 

 

2 Шакал
Добавлено: Вт Июн 19, 2007 8:06 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 455

Почитала ссылки))) Культ чисто языческий, только слегка православием заполированный... Все-таки здается мне, что скоро рухнет вся эта контора...
_________________
Credo, ut intelligam 

 

 
 

 

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 8:38 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 989

*хотя методы мои их не очень устрояли
- Чем именно? Не достаточно уважительно относилась к духам?)))*

Ну ты ж мну знаеш ))) Я майявади законченая ))) В моей космогонии просто не помещаетса стока духов - места для них там мало ))))

*А каков механизм действия их магии в целом (в их понимании)?*
Духи воздействуют на материю. Мы - на духов (если можем). Как в большинстве случаев не можем то приходитса прибегать к просьбам или воздейству на одних духов через других.

*Что включает их космогония и картина мироустройства, кроме того, что все материальное управляется духами?*
Ну они ж не совсем первобытные то ))) несколько человек даж читать умеют и кое как пишут. Об автомобилях магнитофонах радио фотоаппаратах - понятте имеют просто не пользуютса. Приемник на пример в племени есть и даж динамка ножная каб аккумуляторы заряжать. Тока я скока была там ни кто его не слушал. Им не интересны духи кторые рассказывают им про жизнь людей им неизвесных и ни за чем не нужных ))) О географии мира дальше где то 1000-2000 миль от них поняття достатково смутные але им извесно что мир велик и в нем много разных стран людей и обычаев есть. Когда ето закрайне понадобилос для племени один из воинов смог даж до Канады добратса и разыскать там того им потребен был кто.
Техника не пугает совершенно. Оружия огнестрельна в племени полно але ж пользуютса им редко - боеприпасы добывать тяжело до мест где их раздобыть возможно далеко бо заслишком. Поетому стреляют из него плохо и обычно пользуютса луками и копьями. На наконечники стрел покупают гвозди расплющивают и затачивают. Много гвоздей закупить и притащить целесообразновей получаетса - они дешевле и легче патроны чем. Если охота на человека - стрелы мажут ядом из месных растений.
Кто то занес им понятте о других мирах и они щитают что на Луне тож людове живут ))) Вобщем наивный взгляд на мир таковой очень сходный на то как ребенок лет 7 описать бы мог. Солнце - большой огонь кторый зажгли духи прародзители каб все сущее иметь было свет и тепло. Понятте о том что в разных местах он зажигаетса не одновременно существует - видимо кто то обьяснил про часовые пояса или сами как то вывести ето смогли.

*Они чаще работают через отождествление с духами? Если да, то через инициации или обрядами на каждый конкретный случай? Или чаще используется именно договор с духами?*
В основном последнее. Договор в форме просьбы пожелання или прямого приказа. От себя или через других духов. Непосредственое вселенне духа в колдуна - в основном при контакте с мертвыми или еще не родившимиса. Щитаетса что ети духи не способны проявить соби самостоятельно без тела. Еще есть обряды вроде совокуплення ритуальна в обрядах плодородия але я не уверена что ето имено отождествленне с духами есть а не просто спектакль символичный.

*Как проходят инициации?*
Я не вем есть ли у них какие нить обряды инициации обрядов подтверждення зрелости кроме. Я не сталкивалас. Ну если выдачу члена мну не щитать инициацией некой конечно )))

*Как человек становится колдуном?*
Двумя путями. Или открыв в соби способность общення с духами какими то полезными кторую еще ни кто не експлуатует - проходит испытання и его принимают в сообщество. Или ж дзите со Способностями явными отнимают у родзителей и учат с детства "духообщенню". В першем случае скорей всего человек сохраняет свой статус обычный а колдуном делаетса "по совместительству" а в другом скорей всего станет "освобожденым" колдуном у кторого не ма обязаностей других. Таких кста не много - при мну было тока трое. Говорят бывали времена что и вобще один "освобожденый" был - во время войны или голода - остальных отправляли делом заниматса ))) Племя не может содзержать замного дармоедов.

*Каково место духа человека в иерархии духов?*
Духов то в человеке много ))) Если не у каждого органа так у каждой системы органов - точно. Анатомию они представляют соби неплохо - охотники ж. Часть етих духов после смерти идет на корм другим духам а часть пригодна к использованню повторну ))) Наша душа ето главный дух все етим управляющий. Вот имено он и отправляетса туда где предки живут. Ни чем духи человековые от прочих всех не отличаютса - обычная часть биоценоза. Даж не главная ни чем.

*Насколько дух колдуна отличается по положению от духа простого человека / есть ли пересечения с шаманизмом?*
Не заметить смогла разницы какой либо.

(продолжу потом)
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

 
 

 

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 10:00 am
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 36

Шакал писал(а):
Алекс Сим писал(а):
Коллега Шакал, можно ли чуть подробнее?

Ну, для примера темы:
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=29027396
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=29600513

Ну так это "нармальна" -

А с платформы говорят "Кур теперь в Москве доят" :)
Курсы дойки стоят много, засекресена дорога
Но по дружбе нашей старой, я тропинку покажу
И кому отдать те бабки, по секрету расскажу
Все мы дояры лихие, их пройти сперва должны
Чтоб потом доили "лохов" на прострах всей страны 

 

 
 

 

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 12:16 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 755

Вряд ли это "нармальна" с точки зрения христианской этики. Даже я, при всем моем наплевать на религиозные традиции (кроме крашеных яичек и рождественского пирога), знаю, что с просьбами христиане обращзаются к БОГУ а не к "матронушкам". И БОГ помогает, а не "матронушки". Цветочки-маслицо-земличка... Я недалеко от Даниловского кладбища обитаю, куда ходят за земличкой с могилки, в которой той Матроны давным-давно нет...
А уж рассуждения насчет "еще при жизни завещала на могилку возвращаться поблагодарить" настолько откровенно языческим отдают, что осталось до полного идолопоклонства только ее образ салом помазать :) . 

 

 
 

 

Продолжаю отвечать
Добавлено: Ср Июн 20, 2007 8:20 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1019

*Есть ли общий дух племени (тотем?) и как они с ним работают?*
Есть конечно. Але его роль ограничена. В основном ето обеспеченне "единства поколений" тоесть связь умерших живщий и еще не народзившихса и защита племени. Щитаетса что действия сообщно производимые (война охота сбор урожая) находятса под покровительством духа племени. Каб дух племени был силен и мог защищать своих людей успешно людове сами должны быть воспитаны достойно и достойно вести соби. Направленное таковое выращиванне егрегора потребного )))

*Как у них с культом умерших предков?*
Культ в смысле почитання какого то отсутствует. Предки просто переслилис куда то где не ма нужды в теле и там продолжают вести жиццю привычную со всеми ее сложностями - ето не рай и не ад в нашем смысле каком то а скорей нечто Полей Вечной Охоты вроде. Те прославилса кто мудростью или искусством в чем или знаннями какими то особыми про тех помнят. К ним обращаютса за советами если нужно. Щитаетса что без нужды великой беспокоить мертвых не стоит (как и еще не народзившихса). Мертвым ето может надоесть по пустякам их дергают что и они тогда откажутса говорить - а вдруг как раз ето как раз жизнено важно будзет в момент тот? А не народзившиеса могут подумать что их и тутки доставать таково ж станут и вовсе нарождатса откажутса - а смертность там высокая дзети нарождатса должны. Про других особым чем не отличившихса разве что родственики вспоминают. Кладбищ каких то не ма хоронят где удобно то есть где копать легче ))) Каких то особых обрядов поминовения не ма кроме единственого когда умершего провожают близкие в его новый дом сразу после смерти или того как о смерти извесно стало. Там смерть всегда рядом. Ее вокруг замного. Если всех поминать на манер Христиан - на что другое часу не станет.

*Каково положение их героев?*
Высокое ))) Человек кторый реально смог сделать для племени важное нечто всегда может ращитывать на любую помощь от племени потребна ему что. Так что если мну понадобитса когда могу за сутки поставить под ружье армию приличную ))) Тока вот дело то в чем - если ты однажды СМОГ нечто тебе всю жиццю свою подтверждать придетса МОЖЕШ ты ето что. Дрыхнуть на лаврах не получитса )))

*Как они магично управляются со своими врагами?*
У врагов то тож магия своя есть ))) Воюют потроху )))

*Каково твое резюме по поводу их магии? Что это на самом деле - действительно, то, что они сами и подразумевают, или нечто иное?*
От части действительно близко к тому. Взаимодейство с силами природными у них таково белым людям не приснитса может какое. Але ж все приличные колдуны их имеют не малую Силу личную. Во время обрядов коллективных физично ощутимо какая Е могучая плещет. То есть многое духам они приписуют что фактично заслуга их собственая есть. Ну прям как у Христиан: То не я лечу то Пан Бог по молитвам моим )))

*Объективно сильно они работают?*
Всяко. Одиночно - бывает и дохленько. "Шабаши" - ох могучи!!!!!!

*ну и как успехи?*
Паршиво. Трудно обьяснить белому человеку как общатса с духами травы каб не обиделас она что у нее навоз отнимают охотой успешной )))

*А пани что-то применяет из того, чему научилась в Африке?*
Ни чему пани не успела научитса. Тока принципы общные понять успела. Санни общаяс с ними заочно куда боле усвоить смог. Если когда нить зайдет к нам что к сожаленню вряд ли (((( попробуй спытать о чем. Тока вряд ли ето полезное будзет что. Санни у нас коллекционер чего нить показательново зрелищна и для практики бессмысленна. Каб кого полечить или порчу наслать ето не к нему. За то кот у него файерболами играет.

*Или это только в Африке действует?*
В случае всяком на белого человека о методах воздейства ни чего не знающа - действует отлично. Белого человека пожилого избавить были от острого калькулезного холецистита. Операция не понадбилас. Ето то очами своими наблюдала я что.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

 
 

 

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 8:12 am
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 62

Шакал писал(а):
Вряд ли это "нармальна" с точки зрения христианской этики. Даже я, при всем моем наплевать на религиозные традиции (кроме крашеных яичек и рождественского пирога), знаю, что с просьбами христиане обращзаются к БОГУ а не к "матронушкам". И БОГ помогает, а не "матронушки". Цветочки-маслицо-земличка... Я недалеко от Даниловского кладбища обитаю, куда ходят за земличкой с могилки, в которой той Матроны давным-давно нет...
А уж рассуждения насчет "еще при жизни завещала на могилку возвращаться поблагодарить" настолько откровенно языческим отдают, что осталось до полного идолопоклонства только ее образ салом помазать :) .

Коллега, так на то и кавычки употреблены, народ пока находится в состоянии когда культ "матронушек", "лекарств решающих все проблемы", "МММ и иже с ним", что все можно озаглавить культом "Великой Халявы" процветает, благодаря повальному желанию полной безответственности, он (народ) ищет тропинки к секретным чудо-могилкам, не менее секретным чудо-лекарствам, столь же изумительным чудо-финансовым пирамидальным конструкциям и прочая.

И если уж о христианстве говорить, так там об этом прямо и написано в притче о блудном сыне, так вот пока народ не объесться до одури этих востребованных им культов, ИМХО про БОГа мало кто и вспомнит. 

 

 
 

 

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 8:16 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 755

Эээ... А что там про блудного сына? Я, извиняюсь, не столь большой знаток писания, как вы с пани Каролинкой. 

 

 
 

 

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 8:18 am
Nastya
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 46

кот с файерболами - это супер:))) не обжигается?
хотела спросить - почему магия Вуду считается страшной и очень сильной? 

 

 
 

 

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 12:53 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 314

Алекс Сим писал(а):
...все можно озаглавить культом "Великой Халявы" процветает, благодаря повальному желанию полной безответственности...

ИМХО, никакая это не халява. Обычнейшее язычество, кое у нас искоренить просто невозможно за полной его эндемичностью. :)
Язычники - не халявщики, у них просто другой подход к вере. А российские славяне как были язычниками, так ими и останутся (и это, ИМХО, не есть плохо в общепринятом смысле этого слова).
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

 

 
 

 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 1:56 pm
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 62

Шакал писал(а):
Эээ... А что там про блудного сына? Я, извиняюсь, не столь большой знаток писания, как вы с пани Каролинкой.

Коллега, так я не больше вашего и знаю, но мнение о "блудном сыне" имею, оно таково и мной понимаемый его смысл (для иных возможно совершенно не очевидный):

Завещано отцом (Богом), сыну (человечеству) почитать отца, его законы (божественные заповеди) и добро (то чем человек привык распоряжаться, оглянитесь вокруг, обычно считая это своим) данное им сыну беречь и приумножать.
Сына не внял отцу, сбежал из дому, не следуя законам отца добро спустил по кабакам и разбазарил и когда не осталось ничего за душой, кроме состояния полнейшей прострации, тут он и вспомнил и отца и законы и все остальное да пришел к отцу просить чтобы он принял его назад, даже в качестве раба его.

Так и с людьми многими, кто начхал на заповеди и нормы, как только до черты последней дойдут, тогда только Бога и вспоминать начинают - прости, прими, не оставь и т.д. и прочая. 

 

 
 

 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 2:07 pm
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 62

Руна писал(а):
Алекс Сим писал(а):
...все можно озаглавить культом "Великой Халявы" процветает, благодаря повальному желанию полной безответственности...

ИМХО, никакая это не халява. Обычнейшее язычество, кое у нас искоренить просто невозможно за полной его эндемичностью. :)
Язычники - не халявщики, у них просто другой подход к вере. А российские славяне как были язычниками, так ими и останутся (и это, ИМХО, не есть плохо в общепринятом смысле этого слова).

Руна, я вот что имел ввиду, допустим "Матронушка", согласно Христовым заповедям надо жить праведно, для многих сие настолько трудно, скока там "не...", во сколько привычном себе надо ограничить, а тут сходил к Матронушке, землички там взял, типа от нее "святой" и все дело в шляпе, чудо и тем более нахаляву.
При этом я нисколько не оспариваю, что вероятно та самая Матронна (если она была), являла собой образец той самой праведности, только невдомек тем людям, по причине чего так было.
Сразу напрашивается пословица - "поездка в рай на чужом горбу", самим святость творить, некогда бизнес, семья, друзья, не досуг кароче, а Матронушке не жалко мы у нее и займем для себя. 

 

 
 

 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 3:09 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1019

Та самая Матронушка являла собой ведьму обычную. Екстрасенс целитель 100%. Ето ж не какой нить прости мну Господи Гавриил Белостокский про кторого теперь через 500 лет можливо врать что угодно - еще людове живы помнят реальную Матрону кторые.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

 
 

 

Добавлено: Вс Июл 01, 2007 2:26 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 603

Nastya писал(а):
какой культ Матроны? это неоязычество чтоли?

Хуже. 

 

 
 

 

Добавлено: Вс Июл 01, 2007 2:29 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 603

Алекс Сим писал(а):
Коллега Шакал, можно ли чуть подробнее?

Уверяю, это к счастью приняли не все. И среди священнослужителей, и среди молодёжи. Однако, сей культ, думаю, важнее не сам по себе, а как знак. 

 

 
 

 

Добавлено: Вс Июл 01, 2007 2:39 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 755

newer писал(а):
Однако, сей культ, думаю, важнее не сам по себе, а как знак.

Эээ... Чего именно знак? Того, что как были мы язычниками, так и остались? Так это, вроде, не новость. 

 

 
 

 

Добавлено: Вс Июл 01, 2007 3:00 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 459

Цитата:
Эээ... Чего именно знак? Того, что как были мы язычниками, так и остались? Так это, вроде, не новость.

Ээээ, все дело в том, что нынешней РПЦ выгодны народные культы - на них деньги офигенные заработать можно. Если это знак, то знак того, что деньги сейчас важнее чистоты веры. :)
_________________
Credo, ut intelligam 

 

 
 

 

Добавлено: Вс Июл 01, 2007 4:03 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 603

Шакал писал(а):
Эээ... Чего именно знак? Того, что как были мы язычниками, так и остались? Так это, вроде, не новость.

Культ Матроны - знак внутрицерковных нестроений (простите за словечко). И икона, и первое житиё, явно нарушают все канонические правила и тем не менее были завизированы людьми не только это понимающими, но и не очень-то этого желающими. Я бы сказал, что культ Матроны пришлось дозволить. РПЦ больна давно. Просто теперь эти болячки стали заметнее, а организм, получив качественное питание вовсе не исцелился - патологические процессы усилились не меньше, чем естественные. Всё только начинается (с) 

 

 
 

 

Добавлено: Вс Июл 01, 2007 4:05 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 603

Aliena писал(а):
Ээээ, все дело в том, что нынешней РПЦ выгодны народные культы - на них деньги офигенные заработать можно. Если это знак, то знак того, что деньги сейчас важнее чистоты веры. :)

Они всегда были важнее. 

 

 
 

 

newer
Добавлено: Вс Июл 01, 2007 4:09 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 757

Давайте я скажу, как я вас понял, а вы меня поправьте если я что-то толкую не так.
Я делаю для себя вывод, что РПЦ становится безразлично, за чем именно приходят люди в церковь - лишь бы шли. Видимо, следующим шагом станет канонизация Распутина. 

 

 
 

 

Re: newer
Добавлено: Вс Июл 01, 2007 4:53 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 610

Шакал писал(а):
Давайте я скажу, как я вас понял, а вы меня поправьте если я что-то толкую не так.
Я делаю для себя вывод, что РПЦ становится безразлично, за чем именно приходят люди в церковь - лишь бы шли. Видимо, следующим шагом станет канонизация Распутина.

1. Многим безразлично, Вы правы, но обобщать на всю церковь, думаю, было бы слишком поспешно.

2. Если бы канонизация Григория случилась, то случился бы и раскол. Думаю, ни его, ни Иоана Васильевича не только НЕ канонизируют, но даже и процесс рассмотрения не запустят. А вот продолжать поддерживать эти темы на слуху, возможно будут. Логику Матрёны можно рассматривать в русле противосотояния Москва-Питер. Но это настолько тонкая тема, что я не решусь на уверенные высказывания. Более того, могу совершенно ошибаться, так как в этом вопросе я достаточно пристрастен.

3. Может такой образ:
Демократия в психушке. Все должности, кроме охраны - выборные. Несколько врачей и санитаров с сестрами ещё осталось, но процесс - весёленький. Всё зависит от их опытности и терпеливости охраны. (Волю свыше я тут не рассматриваю
, а потому и звучит всё столь резко.

 

 
 

 

Каролинке
Добавлено: Вс Июл 01, 2007 6:31 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 610

Очень интересная тема - магия Африки.
Если не ошибаюсь, Ты бывала в Австралии. А есть ли там что достойное крокодильского внимания? Если да, то было бы не плохо почитать справку про Магию Кенгуру. )) 

 

 
 

 

2 Nastya
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 9:09 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1034

*хотела спросить - почему магия Вуду считается страшной и очень сильной?*

Тому что в ее действености не мало кто убедитса мог ))) и на шкуре своей проверить не сказки ето есть что.
Тому что от многих других культов диких в отличие у белых на виду была со всеми обрядами описывала я что.
Тому что она реально не плохо адаптована для применення к работе с белым человеком (чем не все практики магичные традиционые похвастать то могут). Ее ж рабы создавали - им ли не подумать было о том?
Тому что религия Вуду содзержит в соби жертвоприношення живых существ. А как ети существа еще и черными быть должны - что Христианин подумать на щет етот может? ))) Ага верно )))
Тому что практика создання зомби очень пугает белых а ето как раз Вудуистская методика. Вобще то не тока ))) але наблюдать ее в действии белые тока у Вудуистов фактично можливость то и имели.
Наверно не все перечислить я была - ето так что прям по верху валялос.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

 

 
 

 

2 newer
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 9:24 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1034

*Если не ошибаюсь, Ты бывала в Австралии*
Ну оффициально щитаетса что у мну там место жительства постоянное ))) Хотя фактично я там почти не бываю.

*А есть ли там что достойное крокодильского внимания? Если да, то было бы не плохо почитать справку про Магию Кенгуру*
Как прожить по настоящу то я там была не долго вовсе совсем - с аборигенами у мну контакта ни какого не было. Я уверена что там своя магия существовать должна але познакомитса с ней у мну можливости не было.
Единственое вызнать я там смогла что ето способ месный превращатса в животное - ну не оборотнем стать конечно а подселитса в тело его времено. Конечно попробовать захотела а как же ))) и конечно ни чего не вышло - а жаль ((( Мну всегда хотелос подобное нечто испробовать але все как то не получаетса (((
Правда я в убытке то не осталас бо оснащенне для етого добытое не малых денег стоит а я его своими руками добывала оно мну ни чего труда и времени кроме не стоить было. На тот момент капиталы мои еще не оформлены были образом надлежащим и мну приходилос обходитса суммами скромными вельми так что пенендзе от продажи инвентаря того вырученые кстати пришлис )))
Про суеверия криминальной публики месной кое что рассказать могу але ето ж не магия а приметы всякие глупые )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 

© Страничка пани Каролинки. Сайт существует с 2003 года.