|
2 Шакал
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 3:00 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1019
Шакальчик! Ты на еву не сходиш на топ Руны про дзетей Индиго поглянуть?
Скажи что нить умное с психиатричной точки зрення. Я розумею там ты писать не захочеш что - ты мну тутки скажи. Что то совсем картина не приглядная у мну образуетса (((
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 4:23 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 664
Каролинка, тут с одним таким ребеночком совсем грустно получилось :(. Лет в 18 такая шизофрения в итоге разыгралась, что, прошло уже года 4, если несчастные родители по 700 евро в месяц на лекарства какие-то (вроде 2 укола в месяц) не тратят, то из больниц парень вообще не вылезает :(. Творил все детство шут знает что. Двоюродный брат у него очень похожий, но лет в 15 у него вся это активность и т.п. прекратилась, спит целыми днями или на гитаре играет, вроде талантливым гитаристом считается. В Вузе кое как учится, на деле весь день спит, ночью бодроствует, ест и т.п..
Приходилось с этим гитаристом, когда он был маленьким, общаться. Воспитывали его что называется "по японски", по словам бабушки. То есть останавливать и говорить нет или нельзя запрещалось. Например, идем по улице, на столбах с фонарями череп с костями нарисован. Ребенок бежит (лет 5-6), все столбы с этим рисунком (под ним проводка) открывает и сует туда руки. Бабушка и мама молчат. В магазине с химией лезет на полки и хватается за стеклянные бутылки. Все молчат. И т.п..
К этому добавлялась какая-то немыслимая жестокость. Котенку усы отрезать, в 16 лет остановиться, увидев жука, и поджечь его и т.п..
Тот, который признанно болен, много про бога говорил перед тем как совсем заболеть и в гараже в итоге как-то себя бензином облил и поджог. Потом выскочил, еле потушили. Вобщем маме его можно только посочувствовать :(. Говорит, если укол за 10 тысяч пропустить, такой разнос начинается, что только в больнице с ним справляются :(. |
|
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 5:00 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 664
Про парня, про которого на Еве написала в Рунином топе. Года в 3 подошел на улице к кошке у меня на глазах и со всей силы ногой (со злейшим выражением лица) пнул ее в бок. Я стояла с ребенком на улице и ждала его маму. Тут же сказала ему, ты что, разве можно так делать. Мама вышла, рассказала ей, что произошло. На что был ответ. Да, вот такой у нас мальчик. Не надо ему делать замечания. Реакции мамы было ноль. На все ответ, чтобы не сотворил, и до сих пор примерно тот же. Школ сменил уже штук 5. Мама очень с крепкими нервами, ругается со всеми кто посмеет что-то ребенку, который скоро заканчивает школу, сказать против. Необыкновенный одаренный талант.
Прикол был. После посещения психиатра, про которое написала, мама водила его к психологу. Парень лет 12 запустил в него мобильным телефоном, потом что-то схватил со стола психолога и шмякнул об пол.
Психолог (достаточно дорогой) улыбнулся, сказал, что мальчик видимо устал, приходите через неделю. Через неделю было еще что-то подобное. В итоге денег .... 1000 евро пособирал он с мамы точно, после чего сказал, что ребенка все же надо сводить к психиатру и он здесь бессилен. |
|
| |
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 6:05 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 664
И еще одну любопытную вещь с подобными детишками заметила, уже несколько с нашей стороны. Это не подключенность к Богу, как Костя любит глаголить, а скорее совсем наоборот. Загрязненность по верхам энергетическая ощущается, дисбаланс. В обществе людей, например, со стойко стоящими Кундалини или просто достаточно чистых их так колбасить может начать, что в пору говорить про "разыгравшихся бесей", у которых автоматический выгон почему-то начинается. |
|
| |
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 9:06 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 730
Тема приехала из другого раздела, который часть жителей этого не имеет возможности читать. |
|
| |
Каролинке
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 9:12 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 730
Тему внимательно прочел, со ссылочками Арт Мари ознакомился. Видимо, дело куда хуже, чем мне казалось раньше. Если судить по тому, что мне попадалось прежде (а я, признаться, не слишком интересовался ранее этим вопросом), то я склонялся примерно к тому, что было высказано на еве Руной - то есть к банальной педагогической запущенности этих детей и нежеланию родителей признавать за собой ошибки воспитания.
Теперь же, начитавшись, я склонен думать, что все гораздо серьезнее и печальнее. Я через некоторое время выложу тут занятный текст. К сожалению, его нет в электронном виде, придется набивать, а он достаточно объемист.
Полагаю, после этого каких-либо вопросов останется немного. |
|
| |
Длинно!
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 12:06 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 730
Одной из наиболее рельефных характеристик является замкнутость и необщительность. Ограниченность контактов с окружающими вызвана не болезненной застенчивостью и стеснительностью, а неумением строить отношения с людьми и отсутствием внутренней потребности в общении.
Необычные черты проявляются уже в возрасте 3-4 лет. Такие дети не любят шумных забав и подвижных игр, предпочитают тихие, уединенные занятия и не стремятся к активному общению с ровесниками.
С самых первых лет жизни они предпочитают играть одни. В детских учреждениях, когда их пытаются вовлечь в групповые игры, они могут подчиниться, но при первой возможности отходят в сторону и сидят, чем-то занимаясь в одиночестве. Воспитатели обращают внимание родителей на то, что ребенок молчалив, редко улыбается и необщителен.
Родители отмечают, что ребенок очень серьезен, подолгу застывает, как бы обдумывая что-то про себя, сохраняя недетскую серьезность на лице. Например, во время еды он может застыть с ложкой в руке, уставившись в одну точку или окно.
У таких детей иногда наблюдаются необычные вкусы в еде: например они едят только смесь сладкого и соленого, заедают селедку вареньем, отказываются от любых рыбных и мясных блюд и тому подобное.
Наряду с нормальным интеллектуальным развитием, ранним развитием речи и богатым словарным запасом у детей может быть затруднение в приобретении двигательных навыков и навыков самообслуживания. Часто такие дети бывают неуклюжими, неловкими, медлительными. Им трудно научиться одеваться, причесываться и обслуживать себя, они могут часами сидеть с расческой или предметом одежды в руке.
...
Бывает, что ребенок предпочитает ровесникам общество взрослых, так как те мало обращают на него внимания и он может быть предоставлен самому себе. Иногда такие дети подолгу слушают беседы взрослых, не мешая им и не докучая. С самого детства они проявляют холодность и недетскую сдержанность.
В подростковом возрасте они резко отличаются от сверстников, становятся еще более непохожи на остальных ... Они всегда держатся особняком от подростковых компаний.
Иногда такое одиночество даже не тяготит ребенка, он живет в своем собственном мире и пренебрежительно-отстраненно относится к обычным развлечениям подростков. Больше всего его интересуют книги, зрелища, спокойные настольные игры, конструирование, рисование, лепка из пластилина. Поэтому контакты со сверстниками у них очень избирательны и зависят от их интересов.
Начитанность, способность к логическому мышлению, интерес к отвлеченным, абстрактным понятиям, сложным философским проблемам, сохранение в памяти значительной информации, способность ответить на многие "недетские" вопросы, придумав им неожиданное, оригинальное освещение, - все это уже с детства обращает на себя внимание родителей, воспитателей и учителей.
Частично этим и объясняется отсутствие интереса к общению с более примитивными ровесниками, занятыми детскими играми...
...их замкнутость затрудняет вступление в типичную подростковую компанию и способность освоиться в ней. В подростковой группе они не поддаются общему настроению и влиянию ровесников, не могут подчиняться правилам, существующим в группе, которым обычно без колебаний следуют другие члены подростковой компании.
Чаще всего они покидают такую группу, а если и остаются в ней, то считаются "белыми воронами". Над ними могут насмехаться и даже издеваться другие члены группы, но обычно их это мало задевает.
Некоторые сохраняют независимость даже в группе, оставаясь холодными, уравновешенными и сдержанными, они могут дать неожиданный отпор обидчику, чем внушают уважение другим и заставляют их держать дистанцию.
...
В семье подросток может не обращать внимания на других детей и родителей, если они его не трогают и не мешают его увлечениям. Он способен пассивно подчиняться домашним правилам и распорядку дня, но при попытке вторгнуться в его внутренний мир, его необычные увлечения и фантазии часто возникает бурная протестная реакция.
Так же бурно реагирует он и на запреты. Например, если ему запрещают читать или препятствуют его увлечениям, подросток может оскорбить своих близких, не выбирая выражений, и подчас очень обижает их своими язвительными характеристиками и презрительными прозвищами. На упреки родственников он способен без всяких сожалений и извинений холодно заявить, что "с беспросветными тупицами" ему не о чем разговаривать.
Если в семье создается конфликтная обстановка из-за запретов и требований родителей "быть как все дети", а со сверстниками сам подросток не способен или не желает общаться, то это может вызвать последующее формирование отрицательного отношения ко всем людям.
...Чувство собственного превосходства и повышенная самооценка порой сочетаются с чувством собственной неполноценности.
...
Обычно стремление к самостоятельности ограничивается требованием невмешательства окружающих в его личную жизнь.
Вместе с тем подросток может про себя или вслух критиковать существующие правила поведения и порядки в коллективе, насмехаться над идеалами и духовными ценностями общества, его условностями и отсутствием свободы личности. ...
Они не любят поступать так, как все, как вообще принято вести себя в обществе. Некоторые подростки не высказывают своего мнения вслух, но ведут себя в соответствии с собственными понятиями о нормах поведения.
...
Часто они живут своими, странными для остальных, сильными и устойчивыми увлечениями, которые могут проявляться в коллекционировании необычных для их возраста предметов. То, что, как правило, собирают все подростки - марки, спичечные этикетки, вкладыши от жвачки, модели автомобилей, мини-игрушки из "киндер-сюрприза" - не привлекает его, ибо он поступает всегда не так, как другие.
Они предпочитают более изысканные предметы для коллекционирования. Их коллекции бывают уникальными...
Иногда коллекции могут удивлять своей никчемностью, бесполезностью, странностью выбора тематики. Но в этом проявляется стремление к удовлетворению изощренных эстетических потребностей, а не просто накопительство ненужных предметов.
Многие из них предпочитают интеллектуально-эстетическое хобби, например интерес к религии и философии, уникальные сведения в какой-либо узкой области. В рамках своих увлечений они могут достичь определенных успехов и удивлять взрослых и сверстников эрудицией и глубоким знанием предмета.
Большинство из них любят читать...
Одни "запоем" читают все книги подряд, а другие - строго избирательно, например книги по естествознанию, истории, литературоведению, эстетике, философии, причем интерес может проявляться к конкретной исторической эпохе или к определенной теории.
Хобби их необычны и могут поражать своим несоответствием возрасту или общему интеллектуальному развитию, например, увлечение древними языками, древнегреческой философией, генеалогией французских королей, русских царей или китайских императоров, импрессионизмом или абстракционизмом в живописи, творчеством писателей-символистов, эстетикой и тому подобным.
...
Лишь перед немногими людьми, в которых он чувствует искренний интерес, он способен слегка приоткрыть то, чем он живет и что его интересует, но тут же может вновь уйти в себя. Чаще он откроется случайному человеку, которого видит впервые в жизни, если тот ему чем-то импонирует. А для своих родственников, которые знают его много лет, он порой всю жизнь остается скрытной, загадочной личностью, "вещью в себе".
Некоторые из них всерьез увлекаются шахматами и уже в подростковом возрасте могут обыграть многих взрослых профессионалов, получают разряд мастера спорта по шахматам. Может наблюдаться увлечение математикой с самостоятельным освоением высшей математики, решением сложных математических задач, созданием собственных теорем и аксиом.
У некоторых наблюдается склонность к конструированию или созданию своеобразных архитектурных проектов, отражающих их мечты и фантазии. Они "возводят" целые города из необычных по конструкции зданий, с фантастической природой, населенные необыкновенными существами.
...
Некоторые увлекаются прикладным искусством и художественным творчеством - лепят из глины и расписывают затейливые фигурки и предметы, вышивают целые полотна с фантастическим сюжетом, разрисовывают стены своей комнаты символическими картинами, сами придумывают оригинальные экслибрисы и помечают ими все книги из личной библиотеки, делают для них необычные обложки и так далее. |
|
| |
Резюме
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 12:07 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 730
Не правда ли, чертовски напоминает описание "детей индиго" со всем их свойствами, заставляющими впадать в благоговейное восхищение родителей, восторгающихся неординарностью своего ребенка?
А ведь я добросовестно переписал, выпустив некоторые длинноты и места, прямо указывающие на суть дела, подробное описание психопата шизоидного круга в раннем возрасте. :) |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 2:58 am
Морган
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 182
Прочел шакалиный текст, узнал себя. :) :) :) |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 3:06 am
Морган
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 182
Просто О писал(а):
Про парня, про которого на Еве написала в Рунином топе. Года в 3 подошел на улице к кошке у меня на глазах и со всей силы ногой (со злейшим выражением лица) пнул ее в бок.
К этому добавлялась какая-то немыслимая жестокость. Котенку усы отрезать, в 16 лет остановиться, увидев жука, и поджечь его и т.п..
Мдя... :(
Лечить ремнем. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 3:25 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 664
Морган, каким ремнем, что вы. Это жестоко. Дите малое, НЕ разумное, не ведает, что творит. Вырастет и само поймет, что так не надо делать.
Почитала описания Шакала. Мда.... И от меня многовато чего есть, хотя лично я талантом никогда не являлась, обычная. Вообще это типичные описания талантливых учеников серьезных математических спецшкол. Один знакомый очень любит вспоминать обстановку в такой спецшколе (№2, кажется, за универмагом Москва) в советские времена.
Учитель математики детям. Вы скоты, вы все скоты, так и передайте своим родителям. Родители детям дома: какой умный у вас учитель, правильно вас воспитывает. Слышала от русских, но говорили, что состав как преподавателей, так и учеников, процентов на 70 точно, а может и больше, был еврейский. Все относились к подобному нормально, считалось, что таким образом детей учитель приучает к жизни.
Дети на переменах. Один талант молча кирпичи считает на стенах изо дня в день, другой пирожки перепродает детям на 3 коп дороже, чем в буфете, отпросился в конце урока в туалет и бизнес делает и т.п..
Весь это народ обычно достаточно спокойный, какой-то устойчивонеперебиваемый из своего спокойноупертого состояния.
То, чему у нас сейчас родители обычно индиговость приписывают, по крайней мере, что видела, несколько иное. Это скорее подходит (не зависимо от доходов) к анекдотам про воспитание детей Новых русских. Скорее можно говорить о неуправляемой электровениковости, шустрости и что хочу, то и ворочу и никто мне не указ. Наоборот, забавы чем шумнее, скандальнее, тем лучше. И желательно при этом достать максимальное число людей. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 5:20 am
Мельница
Временный допуск
Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 48
Откуда: Подмосковье
а я после прочтения заметки шакала подумала об аутизме. Вот как хотите - многое есть от аутизма. А дети индиго - вообщем я по другому представляла, что это значит. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 5:45 am
Морган
Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 182
Просто О писал(а):
Морган, каким ремнем, что вы. Это жестоко. Дите малое, НЕ разумное, не ведает, что творит. Вырастет и само поймет, что так не надо делать.
В 16 лет? Хм, вы правы -- каким ремнем... Поздно уже. |
|
| |
2 Шакал
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 6:44 am
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 458
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались.
Цитата:
А ведь я добросовестно переписал, выпустив некоторые длинноты и места, прямо указывающие на суть дела, подробное описание психопата шизоидного круга в раннем возрасте.
А мне показалось, что это описание детства и юности Дэмьена Торна :)
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 7:51 am
Bet
Временный допуск
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 9
Откуда: Moscow
Мельница писал(а):
а я после прочтения заметки шакала подумала об аутизме. Вот как хотите - многое есть от аутизма. А дети индиго - вообщем я по другому представляла, что это значит.
мне тоже про аутизм показалось сильно...вообще вроде об этом шалтай-болтай писала - детский психолог...поищу щас в ее жж..выложу линк
а вот вопрос на засыпку - в чем же "божественное" предназначение этих индиговских детей, ежели они стремятся к саморазрушению и порче окружающих? |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 8:23 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 736
А про тех, кто не сидит на месте, можно было бы привести уточняющий текст из другого справочника :) . Это разные типы шизоидной психопатии - в зависимости от преобладания гиперестетического или анестетического компонента. В статье описан наиболее часто встречающийся сенсетивный тип, а те, у кого наблюдается гиперактивность - относятся к другому. Кстати, в статьях Арт Мари про "детей индиго" это разделение тоже проводится.
Про гиперактивных "электровеников" не стал набивать потому, что там слишком специальная статья - как ни режь, понятно что из справочника по психиатрии.
Аутизм - несколько иное явление, хотя сходные черты есть. Впрочем, в сегодняшних понятих я, как уже давно не практикующий, путаюсь. Не исключено что часть т.наз. "аутистов" тоже сюда относятся. Но, вообще-то, настоящий аутизм - довольно страшная штука. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 9:05 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 736
Bet писал(а):
в чем же "божественное" предназначение этих индиговских детей, ежели они стремятся к саморазрушению и порче окружающих?
В желании мамочек иметь необыкновенное дите. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 9:16 am
Bet
Временный допуск
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 14
Откуда: Moscow
Шакал писал(а):
Bet писал(а):
в чем же "божественное" предназначение этих индиговских детей, ежели они стремятся к саморазрушению и порче окружающих?
В желании мамочек иметь необыкновенное дите.
не...это понятно..интересно как специалисты это оценивают, кроме фраз про "новое поколение"...должно же быть какое-то положительное обоснование и цель у этих детишек...пока они только ломают и подстраивают окружающих под себя |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 9:18 am
Bet
Временный допуск
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 14
Откуда: Moscow
я нашла только опасение какого-то эстонского ученого, что мол это разделение детей на старых и новых приведет к ярковыраженному фашизму |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 9:24 am
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 55
Морган писал(а):
Прочел шакалиный текст, узнал себя. :) :) :)
Коллега Морган, да мы свами коллеги в квадрате, читай почти близнецы :)
Правда вот к коллекционированию у меня стойкий иммунитет, с тех детских пор когда я попытался коллекционировать этикетки от спичек, насобирав их целую тетрадочку школьную, стал к этому занятию совершенно равнодушен, не знаю почему, но ценность этого у меня ушла в минус ноль.
А по сути, к "индиго", у меня отношение примерно одниаковое как и к иным сенсационно-уникальным брендам, раскрученным в последнее время.
Совершенно естественно что каждое поколение отлично от предыдущего (разве может быть как-либо иначе), и есть огромная гамма отличий в том числе и необычных и непредвиденных, как условно в "хорошую" так и "похуже" стороны.
"Индиго" ИМХО пока больше ярлык для озабоченных своей или детей "чувством собственной важности", удобный такой раскрученный ярлык-бренд, особо если он позволяет скинуть с себя или ребенка ответственность перед собой и окружающими за свои действия.
Типа - тсссссссссс..... это индига, не вспугните, а то потревожите оно и убежит.
PS а идея, собственного превосходства на массой, еще стариком Достоевским описна неплохо, некто Раскольников тоже решил что он "аля индига" и типа "право имеет", времена идут, идея таже обертка только помоднее стала. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 9:32 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 736
Bet писал(а):
я нашла только опасение какого-то эстонского ученого, что мол это разделение детей на старых и новых приведет к ярковыраженному фашизму
Признак для того, чтобы делить людей на две группы в пользу одной из них найти можно всегда. И находится. Так что конкретно на это как раз можно махнуть рукой и не обостряться. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 9:45 am
Bet
Временный допуск
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 14
Откуда: Moscow
Шакал писал(а):
Признак для того, чтобы делить людей на две группы в пользу одной из них найти можно всегда. И находится. Так что конкретно на это как раз можно махнуть рукой и не обостряться.
та я как бы не переживаю по этому поводу )) просто странно - явление вот есть а цели у него нема )) |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 10:09 am
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 55
Bet писал(а):
Шакал писал(а):
Признак для того, чтобы делить людей на две группы в пользу одной из них найти можно всегда. И находится. Так что конкретно на это как раз можно махнуть рукой и не обостряться.
та я как бы не переживаю по этому поводу )) просто странно - явление вот есть а цели у него нема ))
Коллега, эт почему ж таки нету, неочевидность цели не есть её отсутствие.
Давайте поглядим, например:
1. До начала индустриализации, что было мерилом важности - происхождение, по нему вас ценили.
2. Капитализм сделал переворот, стали ценить толщину машны, у кого более тот и в дамках, на виду.
3. Времена менятся, банальность толстого кошелька постепенно выходит из моды, как подчеркнуть вашу важность, да нет проблем, вы "индиго", вы не как все, вы уникальны, вы ни кому не понятны, вы почти гениальны (хотя мало кто знает в чем именно), вас надо беречь, к вам надо прислушиваться, не дай Бог вам сделать замечание - кароче вы цвет нации, да чё там нации цвет всего человечества, надежда и будующее всей цивилизации.
Идея стара как мир, от её ребрендинга и перекраски в иной цвет, суть не меняется, повторюсь из того что поколение детей отличается от поколения родителей (возможно счас это заментнее чем ранее) делать новый идол и фетиш, вряд ли полезно. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 10:21 am
Bet
Временный допуск
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 14
Откуда: Moscow
Алекс Сим писал(а):
3. Времена менятся, банальность толстого кошелька постепенно выходит из моды, как подчеркнуть вашу важность, да нет проблем, вы "индиго", вы не как все, вы уникальны, вы ни кому не понятны, вы почти гениальны (хотя мало кто знает в чем именно), вас надо беречь, к вам надо прислушиваться, не дай Бог вам сделать замечание - кароче вы цвет нации, да чё там нации цвет всего человечества, надежда и будующее всей цивилизации.
угу...но таки предыдущие 2 пункта строили и создавали, за что имели уважение, а нынешний только разрушает |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 10:31 am
Мельница
Временный допуск
Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 52
Откуда: Подмосковье
и все таки я не так про них думала. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 10:32 am
Мельница
Временный допуск
Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 52
Откуда: Подмосковье
Шакал, а что там про гиперактивных электровеников? Что то я напряглась. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 11:47 am
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 55
Bet писал(а):
Алекс Сим писал(а):
3. Времена менятся, банальность толстого кошелька постепенно выходит из моды, как подчеркнуть вашу важность, да нет проблем, вы "индиго", вы не как все, вы уникальны, вы ни кому не понятны, вы почти гениальны (хотя мало кто знает в чем именно), вас надо беречь, к вам надо прислушиваться, не дай Бог вам сделать замечание - кароче вы цвет нации, да чё там нации цвет всего человечества, надежда и будующее всей цивилизации.
угу...но таки предыдущие 2 пункта строили и создавали, за что имели уважение, а нынешний только разрушает
Коллега, простите мне вольность, но скажу, вы делате вывод про 1 и 2 по прошествии значительного времени (это как подняться на гору над местностью, становится ясен расклад), явление "индиго" как мы его знаем и пытаемся представить, квалифицировалось как явление недавно, мы с вами буквально его современники и участники, я поостерегся бы делать настолько категоричные выводы, всегда надо помнить что любая палка о двух концах, а еще важнее не забывать что и середина у нее имеется тоже :)
Последний раз редактировалось: Алекс Сим (Ср Июн 27, 2007 12:57 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 12:15 pm
Bet
Временный допуск
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 14
Откуда: Moscow
Алекс Сим писал(а):
Коллега, простите мне вольность, но скажу, вы делете вывод про 1 и 2 по прошествии значительного времени (это как подняться на гору над местностью, становится ясен расклад), явление "индиго" как мы его знаем и пытаемся представить, квалифицировалось как явление недавно, мы с вами буквально его современники и участники, я поостерегся бы делать настолько категоричные выводы, всегда надо помнить что любая палка о двух концах, а еще важнее не забывать что и середина у нее имется тоже :)
конечно время покажет...феникс это или нет...
на мой взгляд это скорее не новое явление, а кульминация развала предыдущих систем..и там скорее выправлять и выправлять |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 1:47 pm
Мельница
Временный допуск
Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 52
Откуда: Подмосковье
Алекс, а у
меня вопрос - вы называете bet - коллегой, так в чем же вы коллеги? |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 3:06 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 667
Морган, тогда ребеночку было года 3-4, сейчас около 15. Его как раз к психиатру (о чем на еве было) по блату и водили лет в 11 и там же и сказали, что ребеночек здоров, но крайне нагл, не воспитан и ленив, но психически здоров, сейчас не знаю как у него там с кошками. И он же после консультации психиатра швырялся в психолога. Другие развлечения у него сейчас совсем. Мать пыталась даже справку выправить в РОНО, что ребенок необыкновенный и к нему нужен особый подход учителей в школе. Такие дают особо настырным мамашам, но мы общими усилиями ее дурить отговорили.
Последний раз редактировалось: Просто О (Ср Июн 27, 2007 4:01 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 3:15 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 101
да нету никаких "детей индиго" - бред все это. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 4:20 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 677
Морган, не очень понятно написала, а тот, кто лет в 15-16 жег жуков и усы котенку обрезал, сейчас студент, талантливый гитарист, ведущий ночной образ жизни, двоюродный брат признанного больного самоподжигателя, воспитанный "по японски".
Еще любопытное было. Зашла как-то не так давно в супермаркет в районе Олимпийского. Смотрю, весь магазин в каких-то странных, очень увереннонагло себя ведущих людях. Явно не местных. Прикол в том, что вид у них был такой, как будто вышли все из одного косметического салона. Средь бела дня ярчайший резкий макияж, волосы практически у всех были покрашены в ярчайшие рыжие цвета. Их было в магазине человек под 100. Смотрели на остальных покупутелей с явно победоносным видом, показывающим, что они их по всему безусловно превосходят. Долетали обрывки разговоров. Обменивались кто из каких городов.
С ними было и несколько мужчин в строгих костюмах, очень похожих на .... евского Костю. Память зрительная у меня плохая, может и он там был.
Решила, что это сбор каких-то сектантов со всей России, но не поняла каких. Рядом стояли иногородние автобусы. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 4:23 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 757
Мельница писал(а):
и все таки я не так про них думала.
А если не секрет - как именно?
Мельница писал(а):
Шакал, а что там про гиперактивных электровеников? Что то я напряглась.
Расслабьтесь. Вы уже не в том возрасте, когда в структуре личности можно что-то радикально изменить.
"Что выросло, то выросло" (с) |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 4:24 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 677
Встретив на Еве Костю открыла его паспорт. Какого же было мое удивление, когда увидела, что как раз в те дни в Олимпийском проходил слет Орифлеймщиков.... А я их приняла за кого-то вроде саентологов по поведению, только странно выкрашенных... Похоже все же их там как-то то ли НЛП обучают, то ли еще чему, не знаю.... |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 4:31 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 757
Jenny писал(а):
да нету никаких "детей индиго" - бред все это.
Моя дорогая и искренне уважаемая почти коллега, если бы это было просто бредом - моим и вашим собратьям по несчастью (пардон, по профессии) жилось бы намного легче...
Увы и ах, обсуждаемое нами ложное, но твердо устоявшееся мнение имеет уже практически силу свершившегося факта, а наши с вами вопли о том, что не восхищаться этими индигами нужно, а драть их почем зря - в лучшем случае пропадают втуне, а скорее всего - осуждаются. Там, в топике Руны, Арт Мари уже об этом написала.
Бяда, однако... :( :( :( |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 4:35 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 757
Просто О писал(а):
А я их приняла за кого-то вроде саентологов по поведению, только странно выкрашенных
Из личного опыта.
Саентологи частенько занимаются сетевым маркетингом. У них это неплохо получается. Кто умеет впихнуть ближнему такое, пардон муа, дерьмо как дианетика - способен продать любую дрянь.
Но Костя на первый взгляд не похож на саентолога, хотя какой-то нехорошей сектой его поведение определенно отдает. Я только не пойму, какой именно.
А точка приложения для вербовки выбрана идеально - ну какой мамаше не хочется иметь исключительного, необыкновенного ребенка? :( :(
Плохи у вас там дела... :( |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 4:38 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 677
Шакал, я в саентологах ничего не смыслю, видела их только сующих бумажки на улице, это просто мысль такая появилась не знамо про какую секту.
Не поняла, где "у вас там дела плохи". |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 4:43 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 757
Просто О писал(а):
Шакал, я в саентологах ничего не смыслю, видела их только сующих бумажки на улице
На еве было как-то нашествие этой братии, еле выкурили.
Просто О писал(а):
Не поняла, где "у вас там дела плохи".
Имел в виду - в "гороскопах" (надеюсь, Костины затеи дальше этого раздела не расползаются). |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 5:02 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 677
Шакал, я там кроме гороскопов редко кроме моды куда хожу, но вроде его не видела. А народ на нашего новоявленного Терминатора похоже клюет . :( |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 6:13 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 101
Шакал писал(а):
Jenny писал(а):
да нету никаких "детей индиго" - бред все это.
Моя дорогая и искренне уважаемая почти коллега, если бы это было просто бредом - моим и вашим собратьям по несчастью (пардон, по профессии) жилось бы намного легче... :( :( :(
Если "дети индиго" - новое название старых "болячек", а именно такое мнение у меня и складывается, то тема не имеет смысла быть обсуждаемой. Как бы это ни называлось, суть одна и та же. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 6:53 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 757
Просто О писал(а):
Шакал, я там кроме гороскопов редко кроме моды куда хожу, но вроде его не видела
Возможно, вы появились там позже или просто не обратили внимания, потому что "ваши" разделы это не затронуло. Это было давненько, года три назад. Шума было изрядно, даже с известными "антисектантами" Волковым и Дворкиным, помнится, консультировались. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 7:03 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 757
Jenny писал(а):
Если "дети индиго" - новое название старых "болячек", а именно такое мнение у меня и складывается, то тема не имеет смысла быть обсуждаемой. Как бы это ни называлось, суть одна и та же.
Да мнение у меня пока что тоже такое складывается, хотя информации для окончательных выводов маловато. Но дело-то здесь не в самом явлении, а в том значении, которе ему придается. Боюсь, что с сонмом восторженных мамочек, не желающих воспитывать своих детей под "благовидным" предлогом "индижности", куда сложнее бороться, нежели с психопатологией... :(
Вам в любом случае жить проще, вашу страну (надеюсь и желаю хоть вам этого!) сия бредятина никогда по-настоящему не затронет. Даже у самых отъявленных антисемитов никогда не поворачивался язык обвинить евреев в отсутствии умения прекрасно воспитывать своих детей. Должно быть, и у вас встречается всякое, но "в среднем", в общей массе... могу лишь сделать почтительный поклон в эту сторону. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 7:15 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 101
Другими словами, Вы хотите сказать, что тема эта открыта не для того, чтобы действительно определить, что же такое "дети индиго" и существуют ли они вообще (внешний лозунг темы), а для того, чтобы потыкать носом в каку их мамаш и тех, кто считает, что таковые есть, и дать им понять, какие они дуры, если считают своих чад исключительными или верят во всякую фигню (подтекст темы). И соответственно получить от этого известного рода удовлетворение от собственной роли "умников" и "умниц"- по сравнению с ними (личный выигрыш от темы). А если еще "умников" и "умниц" собралась целая компания, то тут уже просто вспоминается анекдот с концовкой "А потому что мы банда-банда-банда!"... :) |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 8:02 pm
Мельница
Временный допуск
Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 56
Откуда: Подмосковье
Шакал писал(а):
Мельница писал(а):
и все таки я не так про них думала.
А если не секрет - как именно? Мельница писал(а):
Шакал, а что там про гиперактивных электровеников? Что то я напряглась.
Расслабьтесь. Вы уже не в том возрасте, когда в структуре личности можно что-то радикально изменить.
"Что выросло, то выросло" (с)
ну если коротко - дети с ярковыраженными экстрасенсорными способностями, умеющие не по годам логично изъясняться итп. По поводу электровеников - это я про дочь 5 лет. |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 8:05 pm
Мельница
Временный допуск
Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 56
Откуда: Подмосковье
Просто О писал(а):
Шакал, я там кроме гороскопов редко кроме моды куда хожу, но вроде его не видела. А народ на нашего новоявленного Терминатора похоже клюет :(.
ну народ и на меня клюет:) (что аще удивительно) там же на еве:) уж такой народ:) |
|
| |
Jenny
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 9:12 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 752
Вообще-то, тему открыл не я :) .
Но мамашек в каку носом потыкать и правда стоит, вне зависимости от морального или иного выигрыша получаемого от этого тыкания. Потому как в противном случае грядет массовая психопатизация населения. Она, собственно, и без того имеет место быть, но стоит или ее умышленно усугублять?
Кстати, а вам в вашей практике встречались ли эти самые "индиги" или те, кого считали таковыми? Что они собой представляют с вашей профессиональной точки зрения? Я-то перестал работать по специальности раньше, чем до нашей страны докатился этот бум и детишки начали "синеть". |
|
| |
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 9:21 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 752
Мельница писал(а):
ну если коротко - дети с ярковыраженными экстрасенсорными способностями, умеющие не по годам логично изъясняться итп. По поводу электровеников - это я про дочь 5 лет.
Ну, с экстрасенсорными способностями не ко мне, хотя, если кому-то интересено мое скромное имхо, то их выраженность попросту зависит от того же воспитания, каковым их можно как развить, так и искоренить нафиг. Мы как-то здесь это уже обсуждали, если вспомню где - дам ссылку.
А вот когда дите "не по годам логично изъясняется" - мои психиатрические инстинкты тут же заставляют меня сделать стойку. Совсем недавно, еще до открытия "индижных" тем, я писал в здешней "психиатрической" теме (есть у нас такая в другом разделе) следующее:
Говоря о возможности немедикаментозной корректировки психопатий, следует отметить вот что.
Отечественная психиатрия в один голос утверждает, что при раннем выявлении психопатии ее МОЖНО скорректировать. Безусловно, "скорректировать" еще не означает "устранить", но давайте все же не забывать, что психопаты НЕ являются людьми невменяемыми и способны осознавать и контролировать свои поступки. А вот степень осознания и контроля оных как раз и зависит от воспитания. И если оно было направлено в нужную сторону с самого раннего детства, то степень десоциализации повзрослевшего психопата будет минимальной или же будет вообще не наблюдаться при отсутствии хронической психотравмирующей ситуации.
К сожалению, на практике раннее выявление психопатий практически отсутствует (во всяком случае, в нашем отечестве), а воспитание таково, что не корректирует, а усугубляет и закрепляет характерологические и поведенческие патологические признаки психопатий.
Так, психастеник, на обсуждение которого в этой теме потрачено довольно много усилий со всех сторон, очень удобный ребенок для вечно занятых родителей - тихий, не склонный к времяпровождению с дворовыми компаниями, которых так опасаются в т.наз. "приличных семьях", умеющий сам себя занять, ни с чем не пристающий, добросовестно учащийся и (как правило) приносящий приличные оценки... Ну что тут корректировать? Не ребенок, а сущий ангел.
Или истерик - неистощимый фантазер, идеально приспосабливающееся к любому обществу - детскому или взрослому - чадо, быстро нахватывает "верхушек", поэтому всегда выглядит эрудитом, яркая личность, как правило опрятен, умеет "по просьбам слушателей" с самого раннего возраста и стишок рассказать и песенку спеть, не капризничает, когда дом полон гостей, в начальных классах - всеобщий любимец! Ах, яркий, талантливый ребенок! Родители не нарадуются.
Или шизоид. Чуть отстраненный, взрослый вид. По заборам не лазает, штанов не рвет. Курить тайком и пить дешевый портвейн в подворотнях с мальчишками не пытается (ну или если девочка - до ночи неизвестно где не загуливается). Читать умеет уже в три года. А в семь - читает Гомера и Вергилия. А в десять - Гомера и Вергилия в подлиннике и рассуждает об античной поэзии и истории античного мира так, что знакомый профессор филологии закатывает глаза и восклицает, что за последние двадцать лет никто из его студентов не мог продемонстрировать столь глубокого знания предмета. А его уникальная коллекция шляпных булавок? С ним переписываются взрослые коллекционеры со всего мира! Разве это не уникальный, нестандартный ребенок? О чем вы говорите, какая психопатия? Это же будущее светило науки, всем очевидно!
Так-то вот... :( :( :( :( :(
По-моему, как раз в тему обсуждения укладывается...
Я НЕ утверждаю, что любое "не по годам развитое" дите - потенциальный пациент психиатров. Но это случается куда чаще, чем принято считать. Одаренность, увы, СЛИШКОМ часто идет рука об руку с сумасшествием. |
|
| |
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 3:39 am
Мельница
Временный допуск
Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 56
Откуда: Подмосковье
Или истерик - неистощимый фантазер, идеально приспосабливающееся к любому обществу - детскому или взрослому - чадо, быстро нахватывает "верхушек", поэтому всегда выглядит эрудитом, яркая личность, как правило опрятен, умеет "по просьбам слушателей" с самого раннего возраста и стишок рассказать и песенку спеть, не капризничает, когда дом полон гостей, в начальных классах - всеобщий любимец! Ах, яркий, талантливый ребенок! Родители не нарадуются.
Это про мою дочь, почти все. Рассуждает внятно и быстро соображает, но может и киску за хвост. Плюс после рождения второго - частые истерики, слезы, особено если днем не поспит - нам что теперь к психиатру? Прям напугали. |
|
| |
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 4:35 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 676
Шакал, в ТД немножко помню саентологов, но они как-то не умно и слабо выступали уже после ваших битв видимо. |
|
| |
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 7:09 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 752
Мельница писал(а):
нам что теперь к психиатру?
Только если есть знакомый. Если нет - поищите приличного детского психолога. У многих из нашей братии рука выписывает рецепт прежде, чем начинает думать голова, из-за привычки работать преимущественно с тяжелыми случаями. Это наша отечественная особенность - жуткий страх перед психиатрами, поэтому приходят к ним только от большой беды. Соответственно, и у психиатров развивается склонность к гипердиагностике.
А детям таблетки нужны только в каких-то редчайших исключительных случаях. Врожденные дефекты характера можно скорректировать правильным воспитанием, сведя возможность тяжелых последствий к минимуму. Если что-то не в порядке, детский психолог расскажет вам, как себя вести с дочкой, чтобы нехорошие черты не усугубились (вам его советы не понравятся, сразу говорю).
Вполне возможно, что у вашей дочки просто такой "склад характера" (у нас это называется акцентуацией личности). Возможно и то, что вы просто напугались, увидев пару знакомых черт :) .
НЕ как бывший боец психиатрического фронта, а как отец троих детей позволю себе дать совет, которому вы можете следовать, а можете нет. Поменьше утешайте ребенка во время истерики, а лучше - не утешайте совсем. Идеально - оставить на время слез и воплей в одиночестве, пока не перестанет блажить. Иначе приучите, что истерика - лучший способ, чтобы ее пожалели. А вот это уже станет началом дороги к психиатру.
Очень трудно слышать как в соседней комнате в голос рыдает ребенок и не подойти. Очень. Я знаю. Но я знаю и то о чем вам говорю.
Конечно, следует разграничивать "капризы" и плач от, скажем, разбитой коленки. Только если ребенок поймет, что пустые капризы не проходят и начнет слишком часто находить у себя мелкие ссадины и царапушки из-за которых будет бегать к маме с ревом - это нужно пресекать. Детишки, знаете ли, психологи получше профессиональных дядечек и тетечек с дипломами :). Слабое место у родителей находят моментально. |
|
| |
Просто О
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 7:18 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 752
Да я там ни с кем и не воевал. Моя скромная шакалороль свелась к тому, что мне удалось быстро распознать, что это за фрукты-овощи на форуме объявились и чем это может грозить. Ну, я и оповестил тех, кто задавал тогда тон на форуме. Саентологов благополучненько скушали :). Визга, правда, было много и долго, но ничего, все сложилось нормально. В непосредственном же их поедании я участия не принимал. |
|
| |
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 10:48 am
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 62
Мельница писал(а):
Алекс, а у меня вопрос - вы называете bet - коллегой, так в чем же вы коллеги?
Уважаемая коллега Мельница, это нормальный абсолютно стандартный вопрос для меня на форуме, ибо если мы с вами заинтерсованно и коллегиально! обсуждаем что-либо, то хотим мы того или нет, в отношении тематики вопроса мы свами коллеги по его обсуждению.
Не думаю что "коллеги" это только те, кто делает что либо похожее за деньги, мы с вами ничем не хуже первых. :) |
|
| |
Re: Jenny
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 11:06 am
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 62
Шакал писал(а):
Вообще-то, тему открыл не я :)
Зато вы коллега, весьма здравое на сей счет имеете мнение, отмахиваться или клукушествовать на счет "индиговости" одинаково не полезно, явление уже есть, это факт, ИМХО надо спокойно и трезво анализировать этот фактический материал (причем не огульно, а конкретно в каждом варианте его проявления), дабы выявлять как потенции благие так и не очень, ибо как меня жизнь учит, их хватает в любом виде везде и "индижность" тут не уникальна.
Последний раз редактировалось: Алекс Сим (Пт Июн 29, 2007 8:29 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
Re: Jenny
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 3:35 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 100
Шакал писал(а):
Но мамашек в каку носом потыкать и правда стоит, вне зависимости от морального или иного выигрыша получаемого от этого тыкания. Потому как в противном случае грядет массовая психопатизация населения. Она, собственно, и без того имеет место быть, но стоит или ее умышленно усугублять?
Кстати, а вам в вашей практике встречались ли эти самые "индиги" или те, кого считали таковыми? Что они собой представляют с вашей профессиональной точки зрения? Я-то перестал работать по специальности раньше, чем до нашей страны докатился этот бум и детишки начали "синеть".
Я заметила, что чем больше носом тыкаешь людей, тем меньше им это нравится и тем больше они сопротивляются и закрепляются как раз-таки в неправильной позиции... "Терпением и любовью - терпением и любовью"...- как говорится... ;) Которых, как правило, не всегда хватает и не на всех...
Мы работаем со взрослым контингентом, поэтому по детям я не специалист. А отклонений среди родителей - полным-полно. Фактически нет ни одного родителя, у которого не наблюдалось бы того или иного недостатка в политике воспитания, в той или иной степени выраженного. Так что носом тыкать можно всех подряд.
Даже на той же еве в том же знаменитом разделе мистики тут и там встретишь описания снов про детей, по которым явно можно отследить пагубную динамику воспитания. Я обычно всегда комментирую ее, насколько могу "терпеливо и с любовью", но иногда срывает и на раздражение, конечно тоже... |
|
| |
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 3:52 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 676
Шакал, я подозревала раньше что это вообще исключительно русское явление. Дженни, конечно, лучше знает. Скажем так, не слышала ничего подобного ни от мусульманских мамаш ни от еврейских ни от различных для нас экзотических. Про то что их дети необыкновенные таланты - сколько угодно. С этим не специалисту спорить или высказывать какие-то сомнения есть великая глупость, так никто и не спорит и не высказывается. Любая из этих мам при этом не находила ничего зазорного для себя сходить к специалистам (лучше знакомым) прояснить неясные моменты в плане детей и получить советы по коррекции поведения или воспитания. Но только выборка тех машаш была среди тех, кто очень много занимается с детьми.
Например, я бы не сказала маме того ребенка, которого смотрел психиатр, ничего подобного из того, что сказал врач, хоть может и подумала бы. Обидеть бы побоялась, плюс я не специалист, могу думать что угодно. А вот от специалиста она при всем остром восприятии выслушала это совершенно нормально и даже обрадовалась, что лечить его не надо. Хотя она прислушивается к нашей общей знакомой, весьма умной женщине, еврейке по национальности. Та ей прямым текстом все то же самое высказывала и прямо говорила (уже давно), что ее ребенка надо было больше драть, и давно. И точно так же она отговаривала брать в РОНО справку об исключительности ребенка и необходимости к нему особого подхода учителей.
А о том что у ребенка непременно есть способности, надо их только найти и помочь развить, никто и не спорит. |
|
| |
Добавлено: Сб Июн 30, 2007 12:26 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 314
Я тут написала своё мнение на эту тему для другого форума. На всякий случай оставляю и у нас.
Предупреждаю сразу - "многа букаф". :)
________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! |
|
| |
Сам текст (с очень незначительной правкой).
Добавлено: Сб Июн 30, 2007 12:29 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 314
Итак, резюме после прочтения всего, что дадено было здесь в ссылках и того, что я читала раньше, плюс личные впечатления и свидетельства людей, пользующихся безусловным моим доверием в некоторых областях (а людей таких крайне немного).
Сперва должна сказать, что осталась при своём мнении, что цвет ауры здесь не при чём. Аура не имеет постоянного цвета и меняет свою окраску в зависимости от очень многих факторов (эмоциональное состояние, усталость, занятие на данный момент и т.д.)
Если же принять на веру некоторые источники (честно скажу, вызывающие сомнения), уверяющие, что именно такова аура новорожденного "младенца-индиго", вместо нормальной золотистой (согласно тем же источникам), то и это ещё ни о чём конкретном не говорит. Пока неизвестно точно, о чём свидетельствует такое состояние энергетики в родах (во всяком случае я не нашла серьёзного обоснования). В качестве предположений можно принять как версию о гениальности (каковая по понятным причинам пользуется успехом), так и версию о яркой врождённой патологии, биоэнергетической или душевной (что, естественно, мамочки "деток-индиго" примут в штыки).
Подобные статьи вообще грешат дешёвой сенсационностью и вопиющей неповеренностью фактов. "Контора пишет", чтобы журнал/газету распродать было легче. По большому счёту, если завтра надо будет, они с лёгкостью напишут, что "известные учёные утверждают, что аура одарённости - это зелёная в синий крестик и белую ромашку".
Название этой группы детей сохраню просто потому, что все к нему привыкли. (Прошу обратить внимание, что я говорю и пока буду говорить только о детях, имеющих реальный потенциал, реальные способности.)
Принято считать, что "дети индиго" - это дети, имеющие экстрасенсорные (паранормальные), выраженные интеллектуальные или творческие потенциальные способности (вплоть до гениальности). В одном ребёнке могут быть способности как одного типа, так и сочетание нескольких.
Эзотерически-экзальтированный пункт о высоком духовном потенциале (тем паче происхождении душ с другой планеты), так рекламируемый Костей, не учитывается намеренно, потому что:
а) этот тезис признают весьма спорным (если не вообще бредовым) слишком многие специалисты (в том числе и биоэнергетики, конечно);
б) это только гипотеза определенного круга людей - таких гипотез (или ещё более заумно-мистических) - огромная масса;
в) никаких доказательств верности таких гипотез пока никто представить не в состоянии и прийти к общему мнению - тоже, сколько "гуру" - столько и версий;
г) если же это предположение всё-таки окажется верно, то оно не имеет никакого практического значения: талантливого, но своевольного ребёнка с душой родом с альфа Птице-Скорпиона восьмого витка туманности Крабовой Палочки придётся воспитывать точно так же, как и талантливого, но своевольного "земного" ребёнка.
Прошу заметить, что я не отрицаю возможность этих переселений душ, но не вижу в этом никакой чрезвычайной важности.
Я не понимаю экзальтированных воплей: "Ах! "Дети-индиго" - это вестники будущего планеты!"
Да, у нас умные, способные дети. Но ЛЮБЫЕ дети - вестники будущего планеты. Это закон. А вот какими они будут - на 99% зависит только от наших родительских усилий.
У меня сложилось впечатление, что обсуждаемую группу детей стоило бы разделить на подгруппы.
А. Дети, имеющие экстрасенсорные способности (от обычных до выдающихся).
Б. Дети, имеющие выраженные интеллектуальные способности.
В. Дети, имеющие выраженные творческие способности.
Понятно, что эти подвиды могут смешиваться (особенно первый и третий), но с моей точки зрения, такое деление может оказаться нелишним, поскольку, ИМХО, будущее всё-таки за первой подгруппой людей. Кроме того, таких детей НАМНОГО больше, чем вторых и третьих вместе взятых.
Мне представляется верным, что только очень малая часть рождающихся людей не обладает экстрасенсорными способностями вообще или настолько слабовыраженными, что их можно не считать. Остальные имеют их, но теряют с возрастом и в результате пренебрежительного или отрицающего подобные способности воспитания.
Версия о том, что "дети-индиго" совсем недавно стали появляться на свет в большом количестве представляется мне неправомерной и легкомысленной.
1. Априори верить словесным уверениям малоизвестных личностей и газетчиков, что-де ранее таких детей почти не было, здравый человек просто не может.
2. Нет никаких достоверных сравнительных данных о рождении "детей-индиго" в течение сколько-нибудь длительного времени (хотя бы лет восьмисот).
3. Мне представляется, что заблуждение о всплеске рождаемости одарённых детей произошло (или ему помогли произойти) очень просто:
а). в настоящее время человечество (во всяком случае белое) достигло такого уровня жизни, что просто стало иметь возможность проявлять интерес к интеллектуальным, творческим и паранармальным способностям своих чад. Не только чад из высшего общества, практически всегда сытого, из которого по определению формировались "управленческие кадры" государства, но и из низших слоёв.
Невозможно представить себе крестьянина, скажем, пятнадцатого века, обременённого многочисленными детьми, притесняемого, облагаемого всевозможными налогами, вечно борющегося за кусок хлеба, тщательно следящим за интеллектуальным развитием своего ребёнка. Да какие способности?! Быстрее бы вырос и шёл с отцом на пашню! Крайне сложно представить работницу фабрики, замотанную десятичасовым, а то и больше, рабочим днём, подрабатывающую по ночам стиркой или проституцией, выявляющей экстрасенсорные способности своей дочери и развивающей их самостоятельно и с преподавателями. Не умерла в детстве девчонка - и хорошо, с пяти лет тоже встанет у корыта матери помогать.
Общий смысл подхода к детям был жесток (с нынешней, "гуманной", точки зрения): хоть как-то вырастить, да до работы приставить, чтобы семье выжить помогали.
Дети со способностями к чему-либо - это не что-то выдающееся (за исключением случаев откровенной гениальности), это НОРМА, которая раньше просто была никому не нужна или государство считало её вредной для себя.
Теперь же мы просто имеем роскошь следить за детьми, порхать вокруг них, получать удовольствие от их наличия, а следовательно, можем себе позволить мысли не только о выживании, но и о раскрытии способностей наших детей;
б) государству (не только нашему, естественно) стало выгодно иметь много способных людей.
Из какого слоя населения эти способные произойдут - теперь без разницы (в конце концов, какая разница из рабочих или интеллигенции те экстрасенсы, что будут использованы в качестве "пушечного мяса" во время биоэнергетической заварушки при охране президента?).
Поэтому умное государство призовёт родителей всесторонне развивать своих чад и создаёт режим относительного благоприятствования для развития ЛЮБЫХ детей, чтобы углядеть в них самых способных.
Глупое государство... Совершенно не могу исключить вариант, что глупое государство просто пропиарит некую идею о генерации сверхдетей, вобьёт в головы родителей представление о (неоправданной) исключительности их отпрысков и проспекулирует на материнских чувствах, а там - насколько у самих родителей хватит ума и денег.
С другой стороны, я не могу отрицать реальности увеличение количества способных детей (опять-таки недостаточно информации) в результате мутаций. Только я крайне сомневаюсь, что такому обороту дела, буде он окажется верным, следует радоваться.
Мутации при нашем образе жизни должны нарастать лавинообразно. Сюда же следует отнести и патологические изменения, возникающие не вследствие генетических нарушений, но, возможно, закрепляющиеся со временем. Причём лавинообразно нарастать будет количество именно "вредных" мутаций, ведущих к ослаблению и дегенерации органов и систем, психики.
В одной из публикаций в пример приведены опыты господина Моргана со спонтанным оздоровлением популяции выродившихся мушек-дрозофил. ИМХО, с людьми такой номер не проходит, увы.
Во-первых, человек - не дрозофила. У него немножко побольше хромосом, и каждая при неблагоприятных условиях может дать сонм генетических нарушений.
А во-вторых, мушки - необходимый вид в природе. Человек - уже давно нет. Более того, он давно стал просто вредным для всего остального биогеоценоза видом. Вредный или ненужный вид устраняется.
Но я понимаю, что теория спонтанного оздоровления должна нравиться людям, с их упёртым неизживаемым злокачественным антропоцентризмом.
К слову, мне не удалось найти реальных данных, подтверждающих наличие высочайшего иммунитета ("положительной" мутации) у "детей-индиго". "Подтверждения" этой версии в виде рассказов о самовыздоровлении младенцев от СПИДа для меня доказательством не выглядят: известны случаи (и их не так мало) спонтанного исцеления от того же СПИДа и онкологии у взрослых. Они что, тоже все "дети-индиго"? Обоснования?
Итак, возвращаюсь к мысли о том, что нельзя и огульно отрицать рост рождений детей с повышенными способностями.
1. Любое подобное явление в природе носит волнообразный характер (вообще-то, даже спиралевидный, но это не имеет особого практического смысла в рамках нашего обсуждения). Следовательно, мы вполне можем наблюдать рост "волны" одарённости и повышенных способностей.
2. Стало модным (и правильным) следить за умственным состоянием своих детей и гордиться этим не только в среде аристократии, но и среди простолюдинов. Следовательно, выявляемость одаренных детей резко повысилась. (Об этом мы уже говорили.)
3. Общее повышение качества образования и доступность многих информационных источников (да хотя бы тех же детских книжек) не могло не сказаться на уровне подготовки родителей и проявлении способностей детей.
4. Следующим пойдёт пункт, избежать серьёзного обсуждения которого, говоря о способных детях, просто невозможно.
Беспрецедентный в истории человечества рост числа шизофреников, шизоидов и прочих лиц с патологией психики и характера в популяции, само собой разумеется, вызвал рост процента одарённых детей.
Естественный отбор в наши времена практически не работает, поэтому вырождение касается не только тела, но и души. В связи с этим не очень понятно, как воспринимать "детей-индиго" - то ли как спасение будущего, то ли как маркер загнивания человечества.
Следует признать, что среди гениев, просто одарённых или даже людей с серьёзными способностями к чему-либо (в данном случае речь не идет о чисто физических способностях) НЕТ психически нормальных. Это так. С этим следует смириться и принять как данность: как, например, то, что дождь - мокрый, а трава - зелёная.
К сожалению, мне недостаточно хорошо известно, как обстоят дела в других странах, но в нашем отечестве складывается очень странная и угрожающая картина.
Вместо того, чтобы отталкиваться от имеющихся достаточно выраженных способностей ребёнка и на основании этого развивать их и попутно корректировать нежелательные, а порой и просто откровенно патологические черты его характера, наши родители делают выводы о гениальности своих чад по степени деструктивности и неприемлемости поведения. Минимальные способности в чём-либо (иногда вообще придуманные родителями!) служат оправданием самых диких и асоциальных выходок.
"Убивает кошек? Ну и что же! Он у меня - "ребёнок-индиго"! Творческая личность! Будущее планеты! Нечего его ругать за такую малость!" "Конечно, мой мальчик не может учить этот гадкий русский язык и сидеть сорок пять минут на уроке - он же будущий великий филолог и уже сейчас читает на санскрите!" "Ну и что, что он обозвал бабушку нецензурным словом и отказывается выполнять домашние задания? Зато он такая неординарная личность и собрал такую нетривиальную коллекцию шляпных булавок! К нему даже взрослые коллекционеры обращаются!"
ИМХО, это предвестники грядущей катастрофы для страны. Испугайтесь: наше будущее - это общество невоспитанных, избалованных, себялюбивых, эгоистичных, асоциальных во всех смыслах этого слова граждан. И самое страшное, что подавляющее большинство из них - СЕРОСТЬ, что еще больше их озлобит и десоциализирует.
Как вам такая картинка?.. Без должного строгого, умного и бережного воспитания даже самого суперодарённого ребёнка нас ждёт ад. "Вырастет из сына свин, если сын - свинёнок". И самое "смешное", что мы сами себя туда загоняем: "Благими намерениями..."
Наших зацикленных на одарённости своих чад родителей заклинило их на грядущей славе их деток. Таким мамам никто не указ и не предупреждение: "Они ничего не понимают! У них не было таких необыкновенных детей! Они ведь начали рождаться только с 75-го года!"
А ведь беда, однако...
У нас родители не желают смириться с тем, что одаренность идёт рука об руку с психической патологией или пограничными состояниями. И чем одарённее ребёнок - тем выраженнее патология, которую НЕОБХОДИМО корректировать воспитанием.
На каком-то из ресурсов встретилась такая фраза: "В западной психиатрии аутизм - это не столько болезнь, сколько состояние души".
Угу. Это патологическое состояние души, которое следует на самых ранних этапах отслеживать и не путать с одарённостью - и тем паче не оправдывать одарённостью (хорошо если реальной, а не надуманной!) состояния, требующие медленной, но упорной коррекции.
Одна из форумчанок высказала мысль, что психопатии (на которые приходится очень большая часть нарушений у детей с выраженными способностями) - явление, придуманное неумными людьми, которые никогда не сталкивались с "детьми-индиго".
С этим согласиться невозможно никак. Советская психиатрия - хорошая грамотная психиатрия. Да, она конечно, была на службе у тоталитарного государства со всеми вытекающими последствиями, но это не умаляет её глубины и квалификации специалистов. А если вспомнить, что наша психиатрия развивалась на старых добротных германских и австрийских разработках позапрошлого века, то мысль о тупости специалистов выглядит просто кощунственной.
В качестве примеров сочетания психопатологии и способностей в купе с неправильным воспитанием можно напомнить о судьбах многих детей, считавшихся безусловно талантливыми.
С моей точки зрения, один из ярких примеров - нашумевшая когда-то Ника Турбина. Безусловно способная поэтесса, закончившая жизнь суицидом, не дожив до тридцати лет.
Никто никогда не предугадает, как будет развиваться самый блестящий талант ребёнка: то ли расцветёт пышным цветом, то ли заглохнет в зрелом возрасте по каким-то причинам (а таких причин у тех же шизофреников или психопатизированных личностей - больше чем достаточно).
Мне очень понравился такой диалог.
Одна из заинтересованных сторон сообщала, что "у необычных детей часто возникают проблемы в школе, поскольку они категорически отвергают авторитарные методы обучения. Индиго часто не слышат своего учителя. У них нередко происходит блокировка аудиального или визуального информационного канала".
Учёные же на это "советовали воспитывать вундеркиндов в спартанских условиях. Неслучайно в самой элитарной в мире школе - колледже "Итон" в Великобритании - очень строгие спартанские условия пребывания".
Очень хороша статья "Дети-индиго - другое мнение". Я б заставила принудительно читать её вслух всех мам, кто хоть раз заикнулся о необычности своего чада. А потом потребовать от них конспект. :)
Впрочем, подозреваю, толку всё равно будет крайне мало. Слишком уж привлекательным кажется родителям "Божественное предназначение" их ребёнка (хотя никто этого им не в состоянии подтвердить, кроме некоего "широко известного в узких кругах" "гуру"). Слишком хочется прослыть необыкновенными - например, "грядущей особой Миссией" или хотя бы "содержанием Божественного Духа, на 4 порядка выше, чем у простых смертных", ну, на худой конец, "повышенным процентом духовности".
И весь этот псевдоэзотерический туман напрочь засилает родителям РЕАЛЬНЫЕ способности их детей, которые нуждаются не в восхвалении, а в развитии, и беды, которых вполне можно избежать, если не зацикливаться исключительно на одарённости.
Итак, при всей малости серьёзной информации по обсуждаемому вопросу, напрашиваются следующие выводы.
1. Крайне высока вероятность, что феномен "детей-индиго" в том виде, в котором нам это преподносят СМИ, - совершенно надуманное явление.
2. Нельзя огульно отрицать, что мы присутствуем при всплеске количества способных детей в популяции. Но это явление пока не имеет чёткого подтверждения.
3. Рост психической патологии в обществе - несомненен, отсюда вполне может проистекать увеличение числа способных детей.
4. Даже выраженные способности способны затухать вследствии неправильного (в обе стороны) воспитания или по каким-либо иным причинам.
5. Часто путают детей способных с педагогически запущенными или имеющими психические отклонения.
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! |
|
| |
Добавлено: Сб Июн 30, 2007 4:25 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 752
Что ж, дельно.
Вообще-то, недостает в качестве приложения к тексту тех ссылок, которые упоминаются в вашей статье. Я там по ним погулял, их стоит почитать тем, кто не наблюдает за дискуссией с вашим участием в другом месте. |
|
| |
Добавлено: Вс Июл 01, 2007 8:24 am
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 599
Jenny писал(а):
да нету никаких "детей индиго" - бред все это.
Или бренд... |
|
| |
Добавлено: Вс Июл 01, 2007 2:25 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 752
newer писал(а):
Или бренд... Идея малопонятна. Зачем? Кому выгодно?
Как гласит пословица соотечественников нашей хозяйки, если не знаешь в чем дело - дело в деньгах (на языке ее осин воспроизвести не смогу). Кто и что с этого имеет? |
|
| |
Добавлено: Вс Июл 01, 2007 2:59 pm
Julia
Временный допуск
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 83
Откуда: France
Спасибо, Руна, очень интересная статья. На форуме начинала читать... сейчас продолжу, по ссылкам. Я и не знала, что в России такое сейчас обсуждают, и что есть такой термин, здесь,по-моему ,ничего такого не слышно, хотя может ребёнок еще в школу не ходит, общения мало (у меня) :) |
|
| |
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 8:06 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 318
Шакал писал(а):
newer писал(а):
Или бренд...
Идея малопонятна. Зачем? Кому выгодно?
В нашей удивительной стране на заказ можно получить всё, что угодно. В том числе и обоснование того, чего нет, но очень хочется. :)
Получаются у толстолобиков да денежных мешков детки не особо талантливые, но шизушкой или психопатийкой отягощённые и очень плохо воспитанные - а давайте мы закажем умным людям теорию, по которой наши асоциальные отпрыски будут выглядеть как суперталантливые и именно поэтому асоциальные. :)
Ну а пиар - дело второе. Это тоже за деньги продаётся.
Это так, в качестве ещё одной версии. :) "Если у вас паранойя, то это ещё не значит, что за вами не следят". :)
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! |
|
| |
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 8:14 am
Bet
Временный допуск
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 26
Откуда: Moscow
Руна писал(а):
В нашей удивительной стране на заказ можно получить всё, что угодно. В том числе и обоснование того, чего нет, но очень хочется. :)
Получаются у толстолобиков да денежных мешков детки не особо талантливые, но шизушкой или психопатийкой отягощённые и очень плохо воспитанные - а давайте мы закажем умным людям теорию, по которой наши асоциальные отпрыски будут выглядеть как суперталантливые и именно поэтому асоциальные. :)
Ну а пиар - дело второе. Это тоже за деньги продаётся.
Это так, в качестве ещё одной версии. :) "Если у вас паранойя, то это ещё не значит, что за вами не следят". :)
точно - "любой каприз за Ваши деньги"...тут и заказывать ничего не надо...в частных платных школах такого дитятку "оближут" даже и профессиональные психологи ....и родителям донесут о дитяткиной гениальности |
|
| |
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 10:07 am
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 65
Шакал писал(а):
newer писал(а):
Или бренд...
Идея малопонятна. Зачем? Кому выгодно?
Во первых, огромный респект Руне, за трезвость мысли и отказ от ангажированности (за или против), ну и за вообще труд воплощению в физическую статью своих интересных ментальных идей и наблюдений.
Коллеге Шакалу, как известно из пословицы, палка всегда о двух концах, добавлю от себя, есть также третий момент - серединка.
Любое нечто, можно огульно охаять, как пример "индиги" сатанинские происки (понятно откуда ветер) и вести непримиримую борьбу на уничтожение явления и самого понятия (хотя обычно весьма безрезультатную), можно наоборот поднять на древко как знамя и рвануться в бой "за индиго-гениальностью", тут как обычно в наше время, есть определенное количесво людей, обладающих как деловой и коммерческой хваткой, так и банально умеющих разводить людей бабки, как именно не суть (деньги не пахнут), для этого варианта эффект "брендовости", играет чрезвычайно существенную роль, ибо результативность коммерческих или мошеннических действий, почти напрямую зависят от его раскрученности, упоминаемости, цитируемости и т.д.
Тем более если упомянутый бренд, так или иначе задевает струны банальной гордыни - желание "гениальности" себя любимомго или отпрысков своих, как ценз своего более высокого положения в обществе, пусть даже и часто самопридуманного, но от этого не менее желаемого и лелеимого.
Для серединки, часто совершенно не важно сенсационное "гениально-сатанинское" деление на крайности, бытуемое и описанное выше, тут рулит подход описанный Руной - каким бы не был ребенок, абсолютно безразлично кто он, он безусловно достоин внимания и воспитания, как культивирования и развития всего что можно однословно назвать "нравственным", так и искоренения и избавления от "безнравственного".
Как водится, такой срединный подход мало стяжает славы и денег, но сточки зрения своей полезности, как для индивида так и для социума, ИМХО он наиболее предпочтителен.
При этом указанное Руной увеличение появления детей одаренных чем-либо "чуть выше средней планки", по сравнению с более ранними наблюдениями, должно (по идее) соответственно сказываться на повышении планки самого процесса воспитания и развития детей, так и квалификации в этом самих преподавателей и воспитателей.
И что примечательно, вот тут часто бывает узкое место, указанные категории "взрослых" людей, в силу инерции их мышления и пристрастия к многолетним привычкам в жизни и работе, желания, а тем более дествий по приведению, указанных процессов воспитания, в соответсвие с реалиями постоянно возникающими и чем-то отличными от например 100 или 20-летней давности, наблюдается весьма не часто, а если и случается, то зачастую к таким "выскочкам" относятся как к "белым воронам". |
|
| |
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 12:14 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 759
Алекс Сим писал(а):
Любое нечто, можно огульно охаять, как пример "индиги" сатанинские происки (понятно откуда ветер)
Эээ... прошу прощения, а что, действительно кто-то именно так и говорит? Специально искать не нужно, но если есть перед глазами какое-либо обсуждение "индигов" в данном ракурсе, за ссылочку буду признателен. |
|
| |
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 12:22 pm
Bet
Временный допуск
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 26
Откуда: Moscow
Шакал писал(а):
Эээ... прошу прощения, а что, действительно кто-то именно так и говорит? Специально искать не нужно, но если есть перед глазами какое-либо обсуждение "индигов" в данном ракурсе, за ссылочку буду признателен.
вот тут есть мнение церкви
http://oz-blago.ru/index.php?id=articles&art=23
"...- Такой подход к детям "индиго" провоцируют психологи-эзотерики. В их объяснении этого явления кроется поистине чудовищная, я бы сказал, сатанинская подмена. В целом понять феномен так называемых детей "индиго" невозможно, не обратившись к антропологии - то есть к учению о том, как и для чего, создан человек, как устроено его сознание, для чего он живет в этом мире. И если мы, как верующие люди, признаем присутствие Творца, то основным критерием понимания этих проблем, критерием, не подлежащим сомнению, является Истина, открытая нам Самим Богом в Его откровениях." |
|
| |
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 12:45 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 759
Не совсем в тему. Сатанинские происки вокруг детей в приведенной вами статье вижу. Сатанизма в самих детях - не углядел.
Кстати, о сатанизме. Там, внизу, ссылочка на рассказ о некой молдежной организации.
Цитирую:
В феврале 2007 года православная молодежная организация получила собственное наименование - "Хорос". Название это многозначительно; переводится оно, как "много света", а еще одно его значение - "паникадило".
А еще это славянское языческое божество :) . Ай-ай-ай, господа православные! Сатана не дремлет :) . В ваш стан тоже проник злодейски :) . |
|
| |
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 12:47 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 616
Bet писал(а):
вот тут есть мнение церкви
Прошу прощения, но это НЕ мнение церкви, а мнение частных лиц.
По таким вопросам возможно мнение весьма авторитетных или совсем не авторитеных церковных деятелей. Мнения же церкви по таким вопросам НЕ БЫВАЕТ )). Она как-то всё о вечном, да о вечном.
Это - если серьёзно.
А если с неба спуститься на землю, то на сегодня "РПЦ" - тоже бренд и бренд, как выразился один кгб-шный ньюсмейкер, "тяжелый" (в смысле - мощный, сильный). А по сему очень удобно приплести к статье свой сан или, за не имением сана своё исповедание и звучание текста сразу меняется. А как же, это не я Васечка или Петечка говорю, а суперигумен (чти - круче, чем супермэн) N. Или ZORRO или "протоархииерей МАТРИКС", ну а если психолог, то - ортодоксальнейший...
Хотя спроси сего эксперта о различии деноминаций или внутриконфессиональных течений, или попроси его пояснить БЕЗ наездов на других... он вам ещё более крутой брэнд придумает не более.
А мнение церкви... ну это например - в своём глазу что-то поискать, на других непосильного не возлагать, или вообще - потаскать за них, когда можно...
Неудобно, однако.)) |
|
| |
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 12:55 pm
Bet
Временный допуск
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 26
Откуда: Moscow
newer писал(а):
Bet писал(а):
вот тут есть мнение церкви
Прошу прощения, но это НЕ мнение церкви, а мнение частных лиц.
По таким вопросам возможно мнение весьма авторитетных или совсем не авторитеных церковных деятелей. Мнения же церкви по таким вопросам НЕ БЫВАЕТ )). Она как-то всё о вечном, да о вечном..))
не вижу принципиальной разницы...церковь - теже люди...мнение группы лиц церкви для меня тождественно мнению церкви
newer писал(а):
Это - если серьёзно.
А если с неба спуститься на землю, то на сегодня "РПЦ" - тоже бренд и бренд, как выразился один кгб-шный ньюсмейкер, "тяжелый" (в смысле - мощный, сильный). А по сему очень удобно приплести к статье свой сан или, за не имением сана своё исповедание и звучание текста сразу меняется. А как же, это не я Васечка или Петечка говорю, а суперигумен (чти - круче, чем супермэн) N. Или ZORRO или "протоархииерей МАТРИКС", ну а если психолог, то - ортодоксальнейший...
Хотя спроси сего эксперта о различии деноминаций или внутриконфессиональных течений, или попроси его пояснить БЕЗ наездов на других... он вам ещё более крутой брэнд придумает не более.
А мнение церкви... ну это например - в своём глазу что-то поискать, на других непосильного не возлагать, или вообще - потаскать за них, когда можно...
Неудобно, однако.))
так это везде так...политика-с |
|
| |
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 12:58 pm
Bet
Временный допуск
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 26
Откуда: Moscow
Шакал писал(а):
Не совсем в тему. Сатанинские происки вокруг детей в приведенной вами статье вижу. Сатанизма в самих детях - не углядел.
так дети ж - ангелы...как они сатаной то могут быть?
только происки :)
Шакал писал(а):
Кстати, о сатанизме. Там, внизу, ссылочка на рассказ о некой молдежной организации. Цитирую:
В феврале 2007 года православная молодежная организация получила собственное наименование - "Хорос". Название это многозначительно; переводится оно, как "много света", а еще одно его значение - "паникадило".
А еще это славянское языческое божество :) . Ай-ай-ай, господа православные! Сатана не дремлет :) . В ваш стан тоже проник злодейски :) .
так это ж мелочи...язычества там и так хоть отбавляй |
|
| |
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 1:09 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 616
Bet писал(а):
не вижу принципиальной разницы...церковь - теже люди...мнение группы лиц церкви для меня тождественно мнению церкви
Это применительно к советским временам можно изобразить так. Мнение группы лиц КПСС тождественно мнению КПСС. )) Думаю КПСС не вполне согласилась бы. Вы наверное думаете, что в церкви у всех примерно одинаковое мнение. Там не только люди разные, но и группы. Она похожа на борщ, в котором кроме традиционных компонентов и рыбка и бананы плавают, и микстурка добавлена, и палочка кишечная есть. Ужос одним словом... Хотя это тут оффтоп и лучше не развивать. )) |
|
| |
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 1:23 pm
Bet
Временный допуск
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 26
Откуда: Moscow
newer писал(а):
Это применительно к советским временам можно изобразить так. Мнение группы лиц КПСС тождественно мнению КПСС. )) Думаю КПСС не вполне согласилась бы. Вы наверное думаете, что в церкви у всех примерно одинаковое мнение. Там не только люди разные, но и группы.
Это мнение уполномоченных лиц от церкви. Да и данный вопрос не думаю, что уж такой спорный между этими группами будет.
Что по Вашему есть Церковь тогда?
newer писал(а):
Она похожа на борщ, в котором кроме традиционных компонентов и рыбка и бананы плавают, и микстурка добавлена, и палочка кишечная есть. Ужос одним словом...
Что такого в этом ужасного?
newer писал(а):
Хотя это тут оффтоп и лучше не развивать. ))
Та не - оффтоп-так оффтоп :) |
|
| |
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 2:08 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 616
Bet писал(а):
Это мнение уполномоченных лиц от церкви.
Ещё раз пересмотрел текст. Уполномоченных не нашёл. Может я просто не заметил. Извините, если ошибся.
Bet писал(а):
Да и данный вопрос не думаю, что уж такой спорный между этими группами будет.
Неспорным внутри церкви по данному вопросу будет только две вещи, впрочем связанные.
1. Взращивание гордыни (необоснованного возношения и самовозношения), а также - тщеславия всегда не полезно, а при воспитании - вдвойне вредно и опасно.
2. Педагогическая запущенность никогда не одобрялась в церкви.
Думаю по остальным вопросам единства мнений может и не оказаться.
Bet писал(а):
Что по Вашему есть Церковь тогда?
(Христианская) церковь - люди, которые удачно или нет, с Его помощью (так они во всяком случае думают), но пытаются, избавить кружающих от своего дурного влияния, себя от своих дурных привычек, а по максимуму - ещё и сделать что-то полезное.
Ответ очень упрощённый. Надеюсь, что он отвечает на Ваш вопрос и излагает не только мое понимание, но и в самопоопределение церкви.
Про то, что этим словом именуют разные организации или людей как-то крестящихся, вспоминают о таинствах вероучениях и проч. я не пишу, т.к. думаю, Вы не про то спросили.
Если Вас интересует более основательно, то наберите в поиске "экклезиология" и читайте что-либо из лекций для академий.
Bet писал(а):
Что такого в этом ужасного?
Не у всех пищеварение выдерживает. ))) |
|
| |
2 newer
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 3:02 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 465
Цитата:
Bet писал(а):
Что по Вашему есть Церковь тогда?
(Христианская) церковь - люди, которые удачно или нет, с Его помощью (так они во всяком случае думают), но пытаются, избавить кружающих от своего дурного влияния, себя от своих дурных привычек, а по максимуму - ещё и сделать что-то полезное.
Уж простите, newer, это самое ....дивное определение христианской Церкви, из всех мне встречавшихся... :)
Прямо Клуб "Анонимные алкоголики" :) Даже я такого бы выдать не смогла :)
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
2 Шакал
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 3:14 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 465
Цитата:
Кстати, о сатанизме. Там, внизу, ссылочка на рассказ о некой молдежной организации. Цитирую:
В феврале 2007 года православная молодежная организация получила собственное наименование - "Хорос". Название это многозначительно; переводится оно, как "много света", а еще одно его значение - "паникадило".
А еще это славянское языческое божество. Ай-ай-ай, господа православные! Сатана не дремлет. В ваш стан тоже проник злодейски.
При всем уважении, Шакал - а причем здесь сатанизм? Ну, лоханулись граждане по неграмотности, а может, просто потому, что слово это употребляемо в этом кругу только в значении "паникадило", а другие значения им и в голову не пришли))).
И даже в самом криминальном случае (чья-то еретическая диверсия), - славянское язычество и сатанизм - это ОЧЕНЬ разные вещи.
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
2 Руна
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 3:17 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 470
Спасибо, прекрасная статья. ППКС.
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Алексу Симу
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 3:19 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 678
Алекс Сим, не знаю, как много вы сталкивались с детским образованием (более менее приличным бесплатным или почти бесплатным, лицеи по 5 тыс уе в год не берем), но это.... Я бы сказала так. К сожалению (в большинстве случаев, приятные исключения есть), огромные понты учителей и или НЕжелание или неумение объяснять материал детям вообще :(. Плюс постоянные попытки выколачивания денег из родителей :(. Сопровождается часто в большинстве случаев неоправданной огромной многочасовой нагрузкой детей :(. По мне так лучше бы по старинке базовые знания хорошо до детей доносили, чем свою необыкновенность и выверты показывать. А на эту базу потом уже можно и всякие выверты наворачивать, если кому это надо будет. |
|
| |
2 Bet
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 3:52 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 470
Bet писал(а):
Цитата:
вот тут есть мнение церкви
newer писал(а):
Цитата:
Прошу прощения, но это НЕ мнение церкви, а мнение частных лиц.
ИМХО, newer совершенно прав. Это мнение частных лиц, заявленное как "мнение Церкви". Причем мнение с точки зрения якобы детской психологии - отсталое, а с точки зрения якобы церковной - попросту мракобесное. Нет ничего смешнее подписи "Игумен N", подумайте сами, Bet.
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Алене
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 7:06 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 764
Aliena писал(а):
даже в самом криминальном случае (чья-то еретическая диверсия), - славянское язычество и сатанизм - это ОЧЕНЬ разные вещи.
Как абсолютно справедливо ответила однажды на курайнике на похожее заявление наша пани, кому и буддизм - сатанизм. |
|
| |
2 Шакал
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 7:51 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 470
Аааа... ну это да))) Все, кто не с нами - против нас)
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 7:57 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 764
Вообще-то, "пан Езус" утверждал несколько иное, но кого это колышет? |
|
| |
2 Шакал
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 8:12 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 470
Самое смешное, что именно утверждал "пан Езус", тоже совершенно неизвестно))). Церковь утверждает, что "пан Езус" утверждал именно то, что утверждает она, однако частные лица в Церкви могут утверждать совершенно иное))))))) . Без бутылки не поймешь :)
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 8:21 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 764
Дык я, типа, читаю то, что вроде бы, та самая церковь должна за истину считать - что в вумной книжке с крестиком на обложке написано :) .
Вообще-то, иногда у меня, почитав подобные кураевским обсуждениям или здесь приведенной статейке речи, начинает складываться нездоровое впечатление, что церкви жилось бы значительно легче, если бы новый завет с ветхим заодно куда-нибудь бы исчезли с лица земли, да все про них в момент позабыли бы. А то одни понаписали там че... то есть, бог знает чего, а другие на эту че... хреновню ссылаются, мешают работать спокойно, понимаешь... |
|
| |
2 Шакал
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 8:26 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 470
Действительно, интересно, что было бы, если бы они исчезли. :)
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Re: 2 Шакал
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 8:45 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 617
Aliena писал(а):
Самое смешное, что именно утверждал "пан Езус", тоже совершенно неизвестно))). Церковь утверждает, что "пан Езус" утверждал именно то, что утверждает она, однако частные лица в Церкви могут утверждать совершенно иное))))))) . Без бутылки не поймешь :)
Тут уже перегиб. Так можно про ЛЮБУЮ книжку сказать - а вдруг врут, и не прочесть ни одной. ИМХО |
|
| |
2 newer
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 10:51 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 470
Цитата:
Тут уже перегиб. Так можно про ЛЮБУЮ книжку сказать - а вдруг врут, и не прочесть ни одной. ИМХО
Библия, как известно, не любая книжка, а Книга Книг))). Кроме того, история Библии, причины и способы включения ее частей в канон, тоже хорошо известны. Так более ни с одной книгой не поступали))) (о случае с включением в Коран бесовских сутр упоминать не будем, тут похожее, но все-таки другое дело).
Имхо, сравнение некорректно ;)
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 6:44 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 764
Aliena писал(а):
Действительно, интересно, что было бы, если бы они исчезли. :)
А ничего бы, имхо, не изменилось. По крайней мере, в православии. Покуда наша пани гнездилась на курайнике, я почитывал не только темы с ее участием, но и любопытствовал о чем там люди говорят вообще. При любом серьезном разговоре, как только в ответ на классическое "святии отцы рекоша" раздавалась ссылка на Библию, немедленно возникала смущенная пауза в стиле: "Ну кто ж в приличном обществе говорит о таких вещах". А вслед за тем - малоубедительное бормотание, которое проще всего перевести на русский язык как "контора пишет". :)
Ну а диспуты с баптистами, пятидесятниками и прочими протестантами непременно рано или поздно приходили к заявлению: "Да что вы вообще можете понимать в христианстве?! Вы же кроме Библии ничего не читаете!". К католикам в чем-то даже более одобрительное отношение - они, конечно, еретики ужасные, но у них хотя бы Предание есть!
То есть, на мой малограмотный шакаловзгляд, для гг. православных Библия как таковая имеет второ- если не третьестепенное значение. Так, писулька. Православие стоит на трудах "святых отец", а то, что вы поименовали Книгой Книг - это так... Постольку-поскольку.. Ну, типа, хрестьянами называемся, неудобно совсем-то уж в помойку отправить... Пусть себе стоит-пылится, вот бы еще так сделать, чтобы ее всякие неумные граждане читать прекратили.... |
|
| |
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 6:48 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 764
Aliena писал(а):
о случае с включением в Коран бесовских сутр упоминать не будем
Это почему ж не будем?! Упомяните, пожалуйста!
Как из огромной кучи литературы сварганили малюсенький Новый завет, я примерно себе представляю. А что было с Кораном - абсолютно нет. Что это за история?
Если вам самой лень излагать, дайте ссылочку. |
|
| |
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 8:02 am
Bet
Временный допуск
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 30
Откуда: Moscow
newer писал(а):
Ещё раз пересмотрел текст. Уполномоченных не нашёл. Может я просто не заметил. Извините, если ошибся.
Возможно я ошибаюсь, но сайт от Московской Епархии....ответ был из раздела "вопросы к священнику"....не вижу ничего крамольного, что иерей Владимир Карельский использовал отрывки из книги православных психологов Медведевой и Шишова.
newer писал(а):
(Христианская) церковь - люди, которые удачно или нет, с Его помощью (так они во всяком случае думают), но пытаются, избавить кружающих от своего дурного влияния, себя от своих дурных привычек, а по максимуму - ещё и сделать что-то полезное.
да..пардон...тут была моя ошибка - я не указала что именно Православной Церкви
newer писал(а):
Bet писал(а):
Что такого в этом ужасного?
Не у всех пищеварение выдерживает. )))
Зачем так близко к сердцу принимать? так или иначе все эти организации работают на толпу - что бы хоть как-то можно было контролировать и нести доброе-вечное в виде жевачки массам...и по сути, если соблюдать все эти законы ничего крамольного с человеком не случится как мне кажется. А для думающих тут конечно вилка возникает. |
|
| |
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 8:12 am
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 470
Вкратце история такова: в Коран было внесено несколько стихов, которые были впоследствии удалены. Касались они трех богинь, которых некоторое время признавали дочерьми Аллаха. История крайне спорная, головы летят до сих пор.
Вот как обличают Коран православные деятели:
"...Кроме того, джинам посвящена почти целая глава, это - сура 72, её называют аль-Джин. Большинство стихов в этой суре - являются словами джинов, но в Кораническом стиле.
Кроме того, cатана внес в суру аль-Нажм свои сатанинские стихи (al-Najm 53:19-23), которые были впоследствии удалены."
http://www.pravoslavie-islam.ru/koran.htm
Сура 72 (кстати, сразу становится понятно качество православных наездов :) ): http://www.harunyahya.ru/Quran_translation/Quran_translation72.php
Вот как говорят о "сатанинских стихах"мусульмане:
"...Как видно из содержания этих аятов, весь их смысл имеет ярко выраженную антиязыческую направленность. Возможно ли, в этом контексте, приписать сюда какие-либо строки восхваляющие идолов? Если предположить, что сюда были вписаны слова "Поистине они - ангелы чтимые, на чье заступничество нужно уповать", то тогда вся эта сура потеряет свой смысл и превратится в непонятное сборище противоречивых утверждений."
http://www.islam.ru/lib/douknow/isshat/
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Алене
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 9:46 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 768
1. "Почему Коран не чудо". Некий сугубо познавательный интерес, возможно и представляет. Но если найдется заказчик, готовый занести мне хотя бы 50 убитых енотов, то я, при всей моей лингвистической и религиозной малообразованности, не более чем за неделю нарисую текст про Библию (особенно если ограничиться рамками Нового завета, за Ветхий дороже запрошу) ничем этому не уступающий с практически аналогичными по смыслу данными. Гг. православные, как всегда, неспособны взглянуть на себя в зеркало. Ох, не зря "пан Езус" твердил так упорно про поиски мусора в чужих глазах! Знать, предвидел нечто подобное...
2. Сура "аль-джин". Каковы на нее православные наезды, мне не известно, но, имхо, если находятся граждане, способные углядеть в ней нечто ужаснее классически-православного "бесы тоже веруют и трепещут" - у него не все в порядке с головой.
3. "История о "сатанинских стихах" Корана".
"Однажды они нашли Пророка (мир ему) возле Каабы, читающим суру "Наджм". И будто бы после слов "Видели ли вы ал-Лат, и ал-Уззу, и Манат - третью (это богини языческого пантеона арабов - прим. авт.), иную?" (53: 19-20), он произнес: "Поистине они - ангелы чтимые, на чье заступничество нужно уповать". Затем, после окончания всей суры, он, по некоторым утверждениям, совершил земной поклон, и все согласившиеся с этими словами язычники также пали ниц вслед за ним".
А вот в это - разрешите поверить, что бы там ни говорили правоверные. Такого хитрющего и бесхребетнейшего пройдоху-политика, каким был пророк ислама - фиг другого отыщешь. Маккиавели нервно курит в сторонке. Такой фокус, имхо, вполне в стиле Мухаммеда (СAС). Аллах, которого он проповедовал, почсму-то отличался редкостным умением сказануть то, что нужно в данный конкретный момент времени в данном конкретном месте, причем совершенно независимо от предыдущих утверждений на сходные темы. Как пить дать, и в тот момент, как обычно, подсказал пророку политически грамотный ход :) . |
|
| |
2 Aliena
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 12:04 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1055
*Действительно, интересно, что было бы, если бы они исчезли*
Ну ты знаеш я веру Христианскую уважать привыкла. Але ж заметить я должна в словах Шакаловых есть зерно розумное то ))) Или зря перевод Библии на Русский дважды запрещать были мотивуя ето как раз тем простецы зачнут бачить в ней не то церковь велит что?
Подмена Писання Преданнем болесть не тока Православная. Католицизм ей болеет тож изрядно. Але ж до степени таковой все ж не доходить ни когда был.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
2 Aliena
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 12:13 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1055
*Самое смешное, что именно утверждал "пан Езус", тоже совершенно неизвестно)))*
Вобщем то извесно ))) Источников Нового Завета помимо хватает вполне ))) Я стараюс не комментовать их але ж мненне у мну свое сложитса давно уже стало Пана Езуса на щет.
*Церковь утверждает, что "пан Езус" утверждал именно то, что утверждает она, однако частные лица в Церкви могут утверждать совершенно иное*
Ты не права. Лица часные могут пытатса толковать слова Иисусовы иначе але ж я всегда напоминать стараюс в случаях етих - не мудрецам и начетчикам Он их сказать был. Его слово ращитано на пастухов пахарей и рыбарей если не вовсе на подонки общества. Он так говорить был каб любой понять мог. Тому трактовать слова Его аллегорично - езотерика запоганая есть и ни что иное вовсе совсем.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
2 Шакал
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 12:47 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 472
1. ППКС)))
2. "Каковы на нее православные наезды" - так "написана джинами", то есть что это за священная книга, где целая глава со слов бесей??? :)
3. "А вот в это - разрешите поверить, что бы там ни говорили правоверные." - присоединяюсь. Вообще, эта статья хорошая, в отличие от православной - подробненькая такая, самостоятельные выводы можно делать вполне адекватно.
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
2 Karolinka
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 1:12 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 472
Пани соскучилась по Курайнику? :)
Ну давайте же откроем филиал, где будем обсуждать Пана Езуса, веру христианскую, Церковь, Библию и иже с ними))) Будет цирк ничуть не хуже ;) , покормим пани своими силами).
Однако почему пани занимает столь странную позицию? Я понимаю, от христиан их веру собственную защищать забавно, но от нехристей-то зачем??? Я более чем уважительно отношусь к христианской вере, к Церкви (к обеим конфессиям - только протестантов уважать не соглашусь ни за какие коврижки, а у англикан епископы - официально геи и вообще бабы))) - и главное, отношусь более правильно, чем большинство христиан - по крайней мере, я так думаю ;) .
А насчет того, что
Вобщем то извесно ))) Источников Нового Завета помимо хватает вполне ))) - уж пардон, не докажете. Нет и не может быть спустя 2000 лет никаких достоверных источников.
_________________
Credo, ut intelligam |
|
| |
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 1:24 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1055
*Нет и не может быть спустя 2000 лет никаких достоверных источников*
Ты не права. Источников относительно Христу современных (плюс минус пара веков) существует вдост. Одних Евангелий известно в виде полном или фрагментами почти в дзесять раз боле Христианам предлагает их вера чем. Есть и Послання и Деяння и Апокалипсисы в завет не включеные или познейше от туда выброшеные. Вот на пример поглянь:
http://www.webcom.com/~gnosis/library/cac.htm
Я уже не говорить стану про источники не Христианские. А их тож не мало.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 1:39 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 621
Шакал писал(а):
Пусть себе стоит-пылится, вот бы еще так сделать, чтобы ее всякие неумные граждане читать прекратили...
Если взять историю, то всяким умным и неумным гражданам в России в давние времена вообще читать Библию было сложновато. Позволю себе небольшую историческую справку.
Первая Библия на славянском, собранная как одна книга появляется только в 1499-м году. Это ещё книга рукописная. В 1564-м в России начинают печатать "Апостола" - богослужебную книгу, в которую входит весь корпус Нового завета, кроме Евангелий и Апокалипсиса. Эта книга необходима за каждым богослужением, её технически очень не хватало, поэтому книгопечатание в России начинается именно с неё. Однако ясно, что целостное прочтения Нового завета было возможно только для тех, кто имел доступ к дорогой богослужебной литературе. В 1581-м появляется полный печатный текст Библии, на ц-славянском, содержащий однако множество ошибок. И только в 1751-м печатают богослужебную Елизаветинскую Библию, ошибки в которой уже исправлены. Ясно, что книга дорогая и о широком доступе для чтения речи быть не может. Перевод Елизаветенской Библии, как говорят специалисты, сделан достаточно качественно, и она, почти без изменений, употребляется в РПЦ и сегодня. Ясно, что и тут не могло быть самостоятельного чтения всей Библии, т.к. книга была Богослужебной и имелась даже не в каждой церкви. Состоятельные люди при желании могли уже приобрести. Но это ведь надо было иметь желание не только выложить приличную сумму, но и осилить очень приличное количество ц-славянского текста. Так было 250 лет назад.
С доступностью чтения всей Библии на русском исторически дело обстоит ещё сложнее. Первые попытки перевода на русский начинаются при Петре, но тут попытками всё и заканчивается. Какое-то реальное количество книг на русском издаётся только (!) в 19-м веке. Причём сегодняшний, так называемый синодальный перевод появляется лишь во второй половине того столетия, а вся Библия целиком лишь в 1876-м году. Понятно, что только некоторая часть обеспеченной интеллигенции могла прочесть эту книгу. Так было 125 лет назад.
Про войны, перевороты, атеистическую политику 20-го века напоминать вряд ли нужно. Тут и Евангелия-то было не достать.
Можно предположить, что действительно свободный доступ к чтению всей Библии жители России получили только сегодня. |
|
| |
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 1:44 pm
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 68
Шакал писал(а):
Алекс Сим писал(а):
Любое нечто, можно огульно охаять, как пример "индиги" сатанинские происки (понятно откуда ветер)
Эээ... прошу прощения, а что, действительно кто-то именно так и говорит? Специально искать не нужно, но если есть перед глазами какое-либо обсуждение "индигов" в данном ракурсе, за ссылочку буду признателен.
Коллега Шакал, я попробую на курайнике что-нибудь найти ( припоминаю там обсуждения "индигов", под ветром имелось ввиду именно они), офиицальных бумаг РПЦ на сей счет (если таковые есть вообще) я не видел и не читал, может она 3 руками за них :), тут я не в курсе.
Вот http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=14535.0 ссылка на кураева, а там прямо есть мнение православной
Цитата:
"Что "Бесноватые", что "Индиги" - все из одной оперы.
Любить надо своих детей, заниматься ими:возить на спектакли, по гостям , по выставкам,в секции записать всевозможные. Чтоь у ребенка был его детский мир самым ярким и запомнился навсегда. На больного ребенка, в т.ч. с родовой травмой сил душевных и физических в 1000 раз больше требуется. С избалованными детьми-жестко и решительно, если время не упущено родителями. Голубоватые здесь с какого боку ? Правильно, с окульного .
По-хорошему эту тему туда бы и отправить, ну в "Окультизм", там ей найдется достойное место."
А если отвлечься от конкретики, то логика (по кураескому форуму), "индиги" сплошь постулируются (по мнеию многих "православных") как экстросенсорные гиганты (утрирую, но суть похожа), даже если ничего иного не брать в расчет, одно слово "экстросенсорные" приравнивается к "оккультятите=дьявольским=сатанинским козням" - т.е. даже если там что-то и есть то только от диавола и ниоткуда более, ну а далее фантазия уже бурно цветет на основе вышесказанного. |
|
| |
Re: Алексу Симу
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 1:48 pm
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 68
Просто О писал(а):
Алекс Сим, не знаю, как много вы сталкивались с детским образованием (более менее приличным бесплатным или почти бесплатным, лицеи по 5 тыс уе в год не берем), но это.... Я бы сказала так. К сожалению (в большинстве случаев, приятные исключения есть), огромные понты учителей и или НЕжелание или неумение объяснять материал детям вообще :(. Плюс постоянные попытки выколачивания денег из родителей :(. Сопровождается часто в большинстве случаев неоправданной огромной многочасовой нагрузкой детей :(. По мне так лучше бы по старинке базовые знания хорошо до детей доносили, чем свою необыкновенность и выверты показывать. А на эту базу потом уже можно и всякие выверты наворачивать, если кому это надо будет.
Немного, уважаемая О не понял, в чем мы с вами скажем так расходимся, я не нашел разногласий. |
|
| |
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 1:59 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 621
Шакал писал(а):
А ничего бы, имхо, не изменилось.
Быть может, что и так.
Конечно, первое, что предприняла бы церковь - это попытку восстановить Евангелия. За ними - другие книги Нового завета. За этим - остальные книги Библии. Но принципиально Вы, пожалуй, правы. И дело не только в "святии отцы рекоша" или/и "контора пишет" )). Дело ещё и в том, что православие (как, кстати, если не ошибаюсь, и католицизм) не на КНИГЕ основано, в отличии от многих евангелических течений, ислама и сегодняшнего иудаизма. Т.е. при всём уважении, и более того, канонически закреплённом почитании Книги, оно - не религия Книги. И это - не предмет веры, это - по существу. Т.е. можно не принимать и отвергать православие и христианство в целом, но нельзя (логически) отвергать этот факт. Вся догматика и прочие умности выводились НЕ из Евангелий (Библии), а часто и вопреки некоторым местам текста.
С уважением. |
|
| |
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 3:58 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 694
Алекс Сим, по вашему последнему высказыванию вижу, что говорим по сути одно и то же :) |
|
| |
2 Aliena
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 4:28 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1055
*Пани соскучилась по Курайнику?*
Пани соскучилас по Курайнику ))) Пани там интересно было )))
Филиалов тутки открывать смысла не ма вы бо мну питаннем качественым обеспечить вшистко не сможете таковым.
А само вот обсужденне данное не кажетса мну бесполезным бо оно частично присоединяетса к теме про бесей. А тема та в момент настоящий мну интересует вельми. Есть у мну планы некие бесей тех на щет.
*от нехристей-то зачем???*
А ты у нас рази нехристь? ))) Ты у нас вполне даж персона верующая )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись |
|
| |
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 7:30 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 768
newer писал(а):
В 1564-м в России начинают печатать "Апостола" - богослужебную книгу, в которую входит весь корпус Нового завета, кроме Евангелий и Апокалипсиса.
Почему так странно? Я, должно быть, чего-то не понимаю, но, если бы мне пришлось заниматься распространением веры, то я бы начал книгопечатание как раз с Евангелий. А тут их устранили. Почему?
newer писал(а):
Про войны, перевороты, атеистическую политику 20-го века напоминать вряд ли нужно. Тут и Евангелия-то было не достать.
Можно предположить, что действительно свободный доступ к чтению всей Библии жители России получили только сегодня.
Да будет вам, кому нужно было (или хотелось) иметь Библию - находил, где ее взять. Я нашел ее во времена СССР без больших проблем. Вот, жена подсказывает, что и она - аналогично, хотя и с небольшими проблемами :). А тем, кому было безразлично, сколько в Ветхий завет включено книг и есть ли там отмеченные звездочкой, всегда мог разжиться Библией у баптистов - они их раздавали в своих молельнях совершенно бесплатно любому желающему. У меня в советские времена добрый десяток знакомых получил Библию именно этим путем :) . Не говоря уже о том, что в любом букинистическом магазине непременно существовала полочка с такой литературой - правда, цены были по тем временам ОЧЕНЬ кусачие. Но это, опять-таки, исключительно вопрос силы желания и личной потребности. "Архипелаг ГУЛАГ" на черном рынке в любом случае стоил значительно дороже. |
|
| |
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 7:35 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 768
Алекс Сим писал(а):
А если отвлечься от конкретики, то логика (по кураескому форуму), "индиги" сплошь постулируются (по мнеию многих "православных") как экстросенсорные гиганты (утрирую, но суть похожа), даже если ничего иного не брать в расчет, одно слово "экстросенсорные" приравнивается к "оккультятите=дьявольским=сатанинским козням" - т.е. даже если там что-то и есть то только от диавола и ниоткуда более, ну а далее фантазия уже бурно цветет на основе вышесказанного.
Ох, я, похоже, теряю квалификацию. Не смог поставить себя на место больного и рассудить исходя из его логики - а ведь это как раз по моей специальности...
Увы мне, вот что значит - нет практики... :( :( |
|
| |
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 7:41 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 768
newer писал(а):
при всём уважении, и более того, канонически закреплённом почитании Книги, оно - не религия Книги. И это - не предмет веры, это - по существу
Что оно не религия Книги - это полбеды. Оно же, похоже, и не религия того, чьим именем себя называет... А это куда хуже.
newer писал(а):
Вся догматика и прочие умности выводились НЕ из Евангелий (Библии), а часто и вопреки некоторым местам текста.
В том-то, имхо, и корень злосчастий... |
|
| |
Шакалу:
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 8:43 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 621
Цитата:
Почему так странно? Я, должно быть, чего-то не понимаю, но, если бы мне пришлось заниматься распространением веры, то я бы начал книгопечатание как раз с Евангелий. А тут их устранили. Почему?
Я специально этот вопрос не изучал, а мыслю так:
За каждой Литургией и каждой требой необходимо чтение обоих книжек Богослужебного Евангелия и Богослужебного Апостола. При этом Евангелие, конечно, важнее. И хранятся они по разному: Евангелие - на престоле, Апостол - среди обычных книг. Оклады - тоже не одинаковы и по цене, и по искусности работы. В некоторых случаях без Апостола можно обойтись, без Евангелия - никак. Скажем при рукоположении нового архиерея над головой у него приподнимают именно Евангелие. Его же выносят на исповедь, и проч. Да и число Евангелий в отдельной церкви не редко больше, чем число Апостолов. Апостол может быть даже один, Евангелий стараются иметь хотя бы два - одно для служб (торжественное), другое - для треб (меньше, проще). Поэтому потребность в Апостолах могла быть просто выше.
Кроме того рукописный текст ценился выше, а потому сколько могли Евангелия в машину не пускали. Ручная работа, мол.
При клятве целовали Крест и Евангелие.
Ну и потом тренируются на том, что "похуже", а потом уж, после успехов с печатью Апостола перешли к Евангелию. Иоан Васильевич суров был, суеверен...
Такие вот мысли.
Цитата:
Да будет вам, кому нужно было (или хотелось) иметь Библию - находил, где ее взять... Вот, жена подсказывает, что и она - аналогично, хотя и с небольшими проблемами . А тем, кому было безразлично, сколько в Ветхий завет включено книг и есть ли там отмеченные звездочкой, всегда мог разжиться Библией у баптистов - они их раздавали в своих молельнях совершенно бесплатно любому желающему. У меня в советские времена добрый десяток знакомых получил Библию именно этим путем
Я тоже первые два экземпляра получил через баптистов.
Цитата:
Что оно не религия Книги - это полбеды. Оно же, похоже, и не религия того, чьим именем себя называет... А это куда хуже.
Плохо... Но, так и должно быть. Т.е. так и предсказано, например. "Сын Человеческий, когда придёт - найдёт ли веру...". Есть и других мест много. Вот как совсем перестанет быть религией Того, чьим именем называется так и крякнем все. )) Получается, что факт кризиса церкви лишь подтверждает то, что она же и проповедует. Ну, тут уже эсхатологией попахивает, умолкаю )) |
|
| |
Newer'у
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 9:04 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 769
За пояснения вам большое спасибо, я же совершенно не в курсе всех этих деталей - совсем далек.
newer писал(а):
Вот как совсем перестанет быть религией Того, чьим именем называется так и крякнем все.
Да, но если верить написанному, сперва поживем весьма недурно! :) |
|
| |
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 7:57 am
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 70
Шакал писал(а):
Ох, я, похоже, теряю квалификацию. Не смог поставить себя на место больного и рассудить исходя из его логики - а ведь это как раз по моей специальности...
Увы мне, вот что значит - нет практики... :( :(
Уважаемый Шакал, это нормально, даже естественно, так как я по долгу призвания должне разбираться в компутерах и программах - а чем программа хуже любой статьи того же не безизвестного господина Питанова, есть набор входных данных + внутренняя логика (или некое её подобие) + набор уже данных выходных.
Так вот почти любую программу я познаю на великом принципе "научного тыка", т.е. в постоянном состоянии ставления на место того кто её родимую понаписал, что бы понять худо-бедно, чего ж ей в конце-концов надо чтоб она работала как положено по той самой логике.
Может кто и скажет что вы и я занимамся совершенно разным, то посоветую не брать сие на веру, вы как я понял занимаетесь (занимались) психикой человеков, я же по сути темже, т.е. овеществленным результатом той же психики программиста в его продукте.
Нахождение сознания в почти раздвоенном виде, как за доктора так и за пациента, это уже свершившийся для меня факт.
Кстати, кому интересно, самые эксклюзивные суперпрофи по этой части, это наиболее талантливые хакеры, им необходимо не токмо понимать логику своей проги, но и предугадывать возможно-придуманные а равно как еще и не придуманные защиты дабы заранее закладывать алгоритмы их преодоления или маскировки от них. Ну и самые талантливые защитники компутеров и информации, это теже хакеры тока наоборот.
PS Касаемо темы - а может "индиги" то же балуются выше описанным? Есть ли мнения? |
|
