|
|
Архивы форума Каролинки Здесь задают вопросы Состав магии, или её разделы.
|
| Г л а в н а я | В р а з д е л | А р х и в | З а м е т к и | Б и б л и о т е к а | Г а д а е м | К у х н я | Т е с т ы | Ф о р у м | П о и с к |
|
|
Архивы форума Каролинки Здесь задают вопросы Состав магии, или её разделы.
|
| Г л а в н а я | В р а з д е л | А р х и в | З а м е т к и | Б и б л и о т е к а | Г а д а е м | К у х н я | Т е с т ы | Ф о р у м | П о и с к |
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 9:46 pm
Тема возникла по ходу переписки в личке.
Я просматривал вот эту страничку: http://panikarolinka.ru/stat_1/stat03.html , разыскивая там что-то своё, т.е. ища ответы на какие-то свои вопросы. Нашёл занятное место: Нет "медицины вообще". Есть хирургия, терапия, акушерство, психиатрия - и так далее. Каждая решает задачи свои и очень мало способна есть или же неспособна вообще решать задачи "соседних" отраслей. А если кто-то способен быть разом отоларингологом и психиатром, то в том повинны его способности личные, его собственный труд, но ни как не специализация по ухогорлоносу. Хочется по аналогии продолжить: НЕТ магии ВООБЩЕ, а есть... дальше продолжить не получается )))
Вот собственно и весь вопрос - как продолжит? Если кому-то покажетсяч интересным, то можно было бы потом развить тему и до беседы о видах магии, но сперва, если возможно, я хотел бы получить ответ на вышеозначенный вопрос. Приветствуются реплики всех посетителей форума, так как кроме общего интереса, любопытно ещё и то, как предмет видится разным людям. Т.е. "имхи" тоже очень желанны. С уважением.
|
||
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 11:35 pm
Wanessa (Karolinka)
Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: aleksy от 12 Февраля 2007, 23:20:12
*А по каким вообще критериям тут делить можно? Дай хоть несколько на выбор*
|
||
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 11:39 pm Щаз еще повредничаю :).
Людей можно делить по-разному. И сказал удивленный палач: "А я делю их на головы и туловища".
|
||
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 11:40 pm
Шакал писал(а):
Верно, я же помню, что говорила пани. Ксати, как Вы так быстро находите посты. Через Кураевский форум очень утомительно. Я же именно про тот пост думал, да искать не стал. Опять Ваш браузер? Ну, не сохраняете же Вы всё. Или поиск?
|
||
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 11:46 pm
newer писал(а):
А разве на кураевском форуме эта тема сохранилась? Ее же, кажется, удалил Питанов в приступе гнева на нашу пани.
|
||
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 11:49 pm
Шакал писал(а): Да, да, именно головы и туловища и требуются.
|
||
|
Первые соображения
Ну, по моему, безусловно, не слишком-то грамотному шакаломнению, магию стоило бы подразделить на три большие кучи по области приложения: Каждая, конечно, будет дробиться на более мелкие подразделы.
|
||
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 11:52 pm
Шакал писал(а):
А разве на кураевском форуме эта тема сохранилась? Ее же, кажется, удалил Питанов в приступе гнева на нашу пани. Поиск по всему сайту? Или только по открытой страничке? Если это из той темы, то она там удалена "вовсе совсем", даже в так называемой "модераторской корзине" нет. Т.е. после Питанова её ещё раз удалил уже Админ. Последний раз редактировалось: newer (Вт Сен 18, 2007 11:58 pm), всего редактировалось 1 раз
|
||
|
Re: Первые соображения
Шакал писал(а): Каждый, конечно, будет дробиться на более мелкие подразделы. А поиск информации в свою очередь можно подразделить?
|
||
|
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 12:03 am
newer писал(а):
В Аванте три способа поиска - "Искать на сайте" (выводит в виде перечня), "Искать на странице" (поочередно находит на открытой странице нужное слово), "Подсветка" (подсвечивает цветом на открытой странице нужное слово везде, где оно употреблено).
|
||
|
Re: Первые соображения
newer писал(а): Ну, я бы поделил на анамнестическую, диагностическую и прогностическую :).
|
||
|
2 Шакал
*Ну, по моему ... шакаломнению, магию стоило бы подразделить на три большие кучи по области приложения:
|
||
|
Каролинке
А что, суррогатно-религиозные практики разве нельзя отнести к работе с субъектом, объектом или информацией? Можно пример, когда оно не будет относиться ни к первому, ни ко второму, ни к третьему? :)
|
||
|
Re: Первые соображения
Шакал писал(а): Я очень извиняюсь за неразумение простейших медицинских терминов, но ведь анамнез - сбор сведений чтобы установить диагноз, что же тогда - "диагностическая"? Или я что-то путаю?
|
||
|
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:36 am
newer писал(а):
Вообще-то, помимо сбора анамнеза, в диагностические процедуры входят различного рода анализы, обследования и непосредственный осмотр больного :) .
|
||
|
Re: Руне.
А соглашус :)
Работа с объектом, конечно, подразумевает наличие некой информации о нем, но она может быть собрана иным, не ВАШИМ путем - например, на основе опроса или данных, предоставленных кем-то другим.
|
||
|
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:53 am Звиняюсь у почтенной публики, но что-то мне это начинает напоминать синоптико-метеорологов, есть те кто увлечен ретро-погодой типа там по кольцам дерев, по кернам льда и т.д. погоду бывшую пытается восстановить, есть кто собирает данный сдесь и счас, есть кто пытается прогнозы нам строить (за что и побиваем бывает нещадно) - НО это все называется метеорология и метеорологи, ИМХО никто барьеров искуственных вроде там не строит. Если я что либо понимаю, то маг работает с Е чьей по барабану для чего именно тем более, он либо могет и тогда можно таки его называть Маг, либо не могет, тогда он "не волшебник а тока учится" :) Эт как с медиками, 2000 лет назад 1 Врач (не зря с большой буквы) заменял примерно 1 районную поликлиннику по своим знаниям и умениям, поэтому медик тот кто работает с соматической составляющей (даже психиатр) человека (и не только), маг собственно с энергетической (и не тока человека).
PS
|
||
|
Алексу Симу
Ой, ну давайте теперь всмпомним, что информация в чистом, "летучем" виде для нас бессмысленна, а если маг с ней работает, то уже автоматически появляется объект, который и "материализует" её в субъект... :) А если ещё вспомнить, что огромное количество энергии никогда и не образовалось бы без субъектов-объектов... :) У-у-у... :)
|
||
|
Шакалу
Не, работу с ситуацией всё же надо оставить. Они все друг от друга неотделимы и взаимозависимы, но в рамках такого деления вполне правомерны.
|
||
|
Re: Алексу Симу
Руна писал(а):
Все же я как и всегда и везде, буду ратовать не за разделение чего-то по сути единого, а собственно за сиснтез якобы формально различного, в единое понимание на основе его единосущностной природы. Ну а маги, они чё в из другой галактики что-ли, можешь - МАГ, не можешь- гуляй лесом. :) Последний раз редактировалось: Алекс Сим (Чт Сен 20, 2007 12:53 pm), всего редактировалось 1 раз
|
||
|
Алексу Симу Да здесь, я думаю, никто не против такого "синтетического" подхода. Просто-напросто сама открытая тема имеет собой идею выяснения, какие практические направления существуют в магии и как ее, ввиду этого, следовало бы подразделять.
|
||
|
Re: Алексу Симу
Шакал писал(а): Коллега, да я по ходу понял идею, но повторюсь - что системные программисты, что прикладные, что программисты баз данных - хоть убеся :) программисты, подразделения суть сплошь умозрительны (и как подтверждение огромный спектр мнений на сей счет) и как мне кажется более запутывают самое понятие "магическая Работа", чем проясняют понимание - образно говоря, проливают свет на это явление. Допустим - этот кусок хлеба мягкий его можно кушать сам по себе, а вон тот сухарь твердый и его кушание есть другое направление "едения хлеба" (типа там объекты иные еще есть, наример горячий чай) - НО хлеб, он и в Африке хлеб (сладкий, соленый, с маком или без), хлеб это хлеб. Ну да ладно, не судите строго, не к лицу мне профану Магов магичности учить :) Последний раз редактировалось: Алекс Сим (Пт Сен 21, 2007 9:15 am), всего редактировалось 1 раз
|
||
|
Re: Алексу Симу
Алекс Сим писал(а):
Это я-то - и маг? Да еще с большой буквы - Маг?
|
||
|
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 1:54 pm
Алекс Сим писал(а):
Попытки разделить что-либо на составные части и проклассифицировать их ничуть не опровергают единости этого что-либо. :)
|
||
|
Re: Алексу Симу
Шакал писал(а):
Это я-то - и маг? Да еще с большой буквы - Маг?
А тут все для меня Маги, ибо как говаривал некто Григорий Грабовой "Я Иисус Христос, почему?, потому что я так детектирую Он я и есть." :) А что до драк где инструмент Ум и его острота и поворотливость, так к барьеру меня вызывать не треба - я там давно живу :)
|
||
|
Добавлено: Чт Сен 20, 2007 2:27 pm
Руна писал(а):
Руна, я вас отправлю к слону и слепым мудрецам, как бы мы части то не классифицировали - ну блин это будет именно слон. Суть в том что сам термин "Магия" и то что под ним каждый понимает - ИМХО эта яблоня стоит в таких дебрях и буераках, что до яблок пока еще рановато.
|
||
|
Re: Алексу Симу
Алекс Сим писал(а):
Видите ли, мои скромные теоретические познания в сем почтенном ремесле происходят преимущественно от длительного знакомства с нашей пани. Нахватался, чего волей, чего неволей... А о практических и упоминать-то не стоит.
|
||
|
Алексу Симу
Цитата: И что, если целое - слон, то отменяются, как его составные, удивительные ноги, феерический хобот, замечательный хвост и даже совершенно восхитительные уши?! Нет, я этого не перенесу!.. :)
Цитата:
/Руна с подозрением и недоверием косится на балконную дверь, за которой её ожидает почти мешок яблок, долженствующих в ближайшее время превратиться в повидло, и прикидывает, на каком расстоянии эти яблоки оказались от... не, даже не от своей родной, а хотя бы от ближайшей яблони./
|
||
|
В пространство
Шакал писал(а): /Борясь с собой из последних сил, крепко зажимает себе рот, чтобы ничего не сказать - Каролинка ж велела Шакала не обижать. Совсем молчать не получается - кое-что всё-таки прорывается сквозь стиснутые зубы.../
Молчу... молчу... ничего не говорю...
|
||
|
Re: Алексу Симу
Руна писал(а): Руна, да тут переносить-то нечего, суть моей позиции с следующем, само понятие "Магия" в народе вообще имеет весьма и весьма различное понимание и среди магов думаю тоже есть много вариантов определения, посему на множестве вариантов разводить множество направлений можно, НО думаю полезнее сначала разобраться с самой почвой (Магией) прежде чем бросать семена направлений. Хотя я совершенно отдаю себе отчет в позитции Каролинки - да пофиг там с объяснениями и устаканиваниями, я Работаю, мои практики и советы Работают, а устаканивальщики пусть себе там устаканивают да под ногами не мешаются - абсолютно нормальная естественная позиция практикующего магию, ничего не имею против.
|
||
|
Re: Алексу Симу
Шакал писал(а): Видите ли, мои скромные теоретические познания в сем почтенном ремесле происходят преимущественно от длительного знакомства с нашей пани. Нахватался, чего волей, чего неволей... А о практических и упоминать-то не стоит. Видители коллега Шакал, все о чем я тут говорю, как бы ни было серьезно, рекомендую принимать со здоровой долей доброго юмора, величание вас Магом содержит эту долю с лихвой - не вижу причин для её там отсутствия. :)
|
||
|
Алексу Симу
Цитата:
В этом вопросе я с Каролинкой ну совершенно солидарна! :)
|
||
|
Re: Алексу Симу
Руна писал(а): В этом вопросе я с Каролинкой ну совершенно солидарна! :)
Хм... Так я собственно тоже, что как мы уже свами выяснили, не дает нам повода, не предпринимать попыток устаканить что есть "Магия" в академическом плане, дабы понимая под этим нечто более мене всех устраивающее, определять собственно направления - что и предложено в вопросе темы. PS Руна, если уж на кураеве из меня Питанов не смог сделать оппонента (его в этом уверенность, его личное дело), то уж сделать из меня оппонета Каролинке тут, предприятие весьма трудоемкое, ибо вне зависимости от ракурса, мы с ней смотрим на вещи с похожих если не очень близких, оснований. :)
|
||
|
Добавлено: Вс Сен 23, 2007 3:00 pm
Шакал писал(а): Я не против предложенных названий. Просто я в силу своего невежества в медицинской терминологии сперва не совсем понял, что имелось в виду. Теперь ясно. Конечно обращение к будущему - это одно, к прошлому - другое, но а "здесь и сейчас" - третье. Только вот сама "работа с информацией" является ли вполне магической практикой? При расширительном толковании "магии" несомненно, но так ли при более узком её толковании? Всё же получение информации, это - одно, действие же - другое. Впрочем я и сам чаще придерживаюсь широкого оопределения "магии", но хотелось бы иметь сведения и на случай общения с теми, кто трактует "магию" узко.
Алекс Сим писал(а): Алекс, это моя вина. Я возможно не вплне корректно сформулировал тему. Уточню прямо здесь. Тема заявлена как, если бы сам вопрос о существе магии, и о том, что (кого) относить к магичному, а что (кого) нет, - выяснен. Мы довольно долго это обсуждали и, думаю, какие-то точки пересечения по определению нашли. Я собственно нисколько не против таких вопросов, не подумайте, но просто хочу акцентировать, что интересуют в данном случае именно подразделения. А с сущностью, имхо, более менее понятно. Т.е. мне, а вот с подразделениями... Впрочем и дельные замечания по сущности, конечно же приветствуются. Просто я теперь о делениях любопытствую. ))
Руна писал(а):
Шакал писал(а):
и ППКС.
Алекс Сим писал(а): Тут в архиве где-то есть наша тема )) про магию и, в т.ч. про определение оной. Кроме того, иной по виду вариант того же определения я сформулировал у себя. А поскольку и там и тут поважные персоны пришли к некоему единомыслию (насколько оно тут вообще возможно) получается, что с этим вопросом какие-то недоразумения разрешились. С уважением.
|
||
|
Добавлено: Пн Сен 24, 2007 8:39 am
newer писал(а): Ну и отлично, только плиз можно ли ссылку для меня, дабы единомыслие сие полицезреть.
|
||
|
Алексу Симу Мне кажется, что newer имел в виду старую тему с форума Кураева "Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов". Если с заглавной странички сайта Каролинки пройти по ссылке "Еще один мой сайтик" или "Зеркало того сайта", то попадете в архив удаленных с курайника тем с участием пани.
|
||
|
Re: Алексу Симу
Шакал писал(а): Я в курсе удаленных тем, я просто думал коллеге newer-у будет не трудно послать меня на указанное им единомыслие, ну да ладна, было значит было, только вот чую не слишком оно (единомыслие) помогает в ответе на его текщий вопрос о направлениях, ИМХО пока все ответы (лабуду написанную мной за ответы не принимаем :) ) выглядят скорее аморфно чем понятно-конкретно, чего собственно он и желал добиться.
|
© Страничка пани Каролинки. Сайт существует с 2003 года.