Сайт Каролинки :: Архив форума

	Добавлено: Сб Июл 08, 2006 6:46 pm Jenny Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 13 Откуда: Израиль Не рискнула я эту тему на еве поднять - меня там сразу же православные заклюют... А вот почитав топ некой дамы, которая разницу между магией и религией слабо понимает, я задумалась, что есть религия?.. По сути дела, наверно, та же магия, только официально разрешенная, и теми же законами управляемая... _________________ Когда я каплей в Лету кану, И дух мой выпорхнет упруго, Мы с богом выпьем по стакану И, - может быть, простим друг друга... (Игорь Губерман)
	Добавлено: Сб Июл 08, 2006 9:52 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 109 Религия - не магия. Религия - оккультизм :). Почти не шутка.
	Добавлено: Вс Июл 09, 2006 5:32 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 154 Ты то про топик кторый? Где я сутану меряла чтоли? На самом то деле нет конечно хотя точек пересечення у них не мало есть. Але ж Православие в его виде существующем в России сейчас действительно скатывается очень хутка к некой форме прикладной магии. Ето даж те из священства Православна кого действительно вера в серцах людовых заботит а не сборы храмовые признают и беспокоятса об етом. Церковь превратилась у нас в некую белую магию православного обряда. Со Христом человеку не всегда легко и комфортно. Он заповедает: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь (Мк. 12, 30). Это требует, как я уже сказал, нравственного напряжения, устремления сердца ко Господу. Людям это неудобно, да и с амвонов нечасто услышишь об этом. Пастырям проще выступать в роли жрецов - отслужить молебен или требу и, получив плату, на этом закончить созидание Церкви. Людям же легче поставить свечи, написать записки, пройти по канавке и т.п., в надежде, что они автоматически окажут нужное магическое действие, - чем разбираться в своей жизни и строить ее в соответствии с Евангелием. (О лубочном христианстве - игумен Петр (Мещеринов)) Ты прям угадала ))) Я тутки от етого всего офигев трохы топик открыла на Православном форуме Кураева. Сам диакон Кураев вельми умный и образованый человек есть и наклонность превратить Православие в бытовую магию вовсе не по серцу ему. Я не так давно ето все открыть была - Шакал подсказал. Книг Кураева того несколько прочла - добжие книги дельные и умные. И форум интересный есть там не мало тем вопросы вельми сложные разбирающих. Вот я и решить стала выяснить что думает руководство Православное по поводу всего етого. Споглядай на результат ))) http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=60673 (Ванесса-Хелена ето я как ты понимаеш наверно) Фактично получаетса что Православные не в курсе позиции занимемой их Церковью по вопросам данным. Мну очень бы не хотелос думать что Бископы Церкви Православной просто закрыли на явлення подобные очи и щитают что все в пожадку лиш бы касса пополнялас. Але чтото я все больше зачинаю думать а не так ли ето? ((( В случае любом не информированость Православных об основах веры их мну поражает засильно. Вот результат то и наблюдаем не информированости той ((( _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Добавлено: Вс Июл 09, 2006 11:14 am Jenny Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 13 Откуда: Израиль Шакал писал(а): Религия - не магия. Религия - оккультизм . Почти не шутка. Так мне вот дилетанту, вразумите, чем магия от оккультизма отличается... _________________ Когда я каплей в Лету кану, И дух мой выпорхнет упруго, Мы с богом выпьем по стакану И, - может быть, простим друг друга... (Игорь Губерман)
	Добавлено: Вс Июл 09, 2006 11:20 am Jenny Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 13 Откуда: Израиль Karolinka писал(а): Ты то про топик кторый? Где я сутану меряла чтоли? В случае любом не информированость Православных об основах веры их мну поражает засильно. Вот результат то и наблюдаем не информированости той ((( Да-да, я именно про этот топик, но он как бы стал последней каплей - я уже давно наблюдая за православными, прихожу к выводу, что они, впрочем, также и мои местные соседи, иудеи религиозные, мало чем обряды от истинной веры отличают... Мне кажется, что это не только проблема православия, а вообще многих религий - сведение духовного наследия к обрядности и традиционности. Искать истину тяжело и накладно (иногда и по шапке могут дать!), в тут вроде как "лбом отсутчал", и думаешь, что место в раю тебе обеспечено... _________________ Когда я каплей в Лету кану, И дух мой выпорхнет упруго, Мы с богом выпьем по стакану И, - может быть, простим друг друга... (Игорь Губерман)
	Добавлено: Вс Июл 09, 2006 12:10 pm Jenny Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 13 Откуда: Израиль почитала я этот форум - интересно, конечно. Но на мой взгляд, магия в рамках церкви неистребима... Но я немножко о другом. Вот например, можно ли порассуждать на тему, чем молитва отличается от заговора?.. Если я человек неверующий, так получается, что ничем особым собссно... ? _________________ Когда я каплей в Лету кану, И дух мой выпорхнет упруго, Мы с богом выпьем по стакану И, - может быть, простим друг друга... (Игорь Губерман)
	Добавлено: Вс Июл 09, 2006 1:09 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 109 Jenny писал(а): Так мне вот дилетанту, вразумите, чем магия от оккультизма отличается... Можно подумать, я профессионал Магия - ремесло. Оккультизм - идеология.
	Добавлено: Вс Июл 09, 2006 1:15 pm Jenny Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 13 Откуда: Израиль Шакал писал(а): Магия - ремесло. Оккультизм - идеология. Если религия оккультизм, то обрядность - магия. Так получается? _________________ Когда я каплей в Лету кану, И дух мой выпорхнет упруго, Мы с богом выпьем по стакану И, - может быть, простим друг друга... (Игорь Губерман)
	Добавлено: Вс Июл 09, 2006 2:28 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 109 Угу. ИМХО, так оно и есть. Собственно, само слово "обрядность" подразумевает наличие обряда. Какая на фиг разница, религиозный он или магический? Границу провести очень сложно (если вообще возможно). Я тоже поизучал Кураевский форум (отнюдь не только Каролинкино творчество) и хочу заметить, что сами же граждане православные верующие и священники совершенно официально употребляют термин "магизм" по отношению к обрядовым действиям, не наполненным, так сказать, "внутренним содержанием". Каковым содержанием их наполняет... скажем так, мало кто - невзирая на прямые предписания основоположников и учителей веры христианской вообще и православной в частности.
	Добавлено: Вс Июл 09, 2006 2:42 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 109 Jenny писал(а): Вот например, можно ли порассуждать на тему, чем молитва отличается от заговора?.. Если я человек неверующий, так получается, что ничем особым собссно... ? ИМХО, опять же (просьба не забывать, что я не маг и не священник). Понятия пересекающиеся, частично друг друга перекрывающие, но не идентичные. Молитва подразумевает обращение к неким высшим силам, заговор - не обязательно. Заговор подразумевает достижение конкретного практического результата, молитва может не подразумевать такового. Так что, хотя и существуют заговоры, фактически являющиеся "не утвержденными начальством" молитвами, как и молитвы, не отличающиеся от заговоров (типа какой-нибудь "на освящение первой борозды" ), но все-таки признать всю совокупность того и этого одним и тем же не проходит.
	Добавлено: Вс Июл 09, 2006 4:39 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 109 Может к чему сгодится. Православный взгляд на тот же вопрос. Вовсе не глупо, если отвлечься от мишуры. С одной стороны Церковь не придает большого значения чудесам - нельзя искать чудес, требовать чудес, желать чего-нибудь неожиданного. С другой стороны, каждая наша молитва - это молитва о чуде. Совершенно справедливо писал Иван Тургенев: каждое прошение, каждая молитва сводится к тому, что, Господи, ну сделай так, чтобы дважды два было пять . Но о чем бы ни молился православный человек, - начиная с "хлеб наш насущный дай нам днесь" и кончая молитвой об исцелении своей доченьки, - он, в конце концов, завершает свою молитву неким смягчающим обращением: "Впрочем, да будет воля Твоя, Господи". В этом - существенное различие между заговором и молитвой. Заговор предполагает, что у колдуна есть власть над духовным миром и эту власть он проявляет, навязывает свою волю духовным реалиям. А молящийся человек знает, что Тот, к Кому он обращается, бесконечно выше его и поэтому человек просит, а не диктует Богу свою волю. (все тот же Кураев, "О чудесах и суевериях")
	Jenny Добавлено: Пн Июл 10, 2006 9:11 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 154 Не стерпеть я смогла ))) Можеш воспользоватса поводом для открыття дискуссии там ))) _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Добавлено: Пн Июл 10, 2006 12:17 pm Jenny Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 13 Откуда: Израиль С другой стороны, каждая наша молитва - это молитва о чуде... В этом - существенное различие между заговором и молитвой. Заговор предполагает, что у колдуна есть власть над духовным миром и эту власть он проявляет, навязывает свою волю духовным реалиям. Да, чудесно написано!.. Но и к колдуньям часто обращаются с просьбой о чуде, о чем-то малореальном (та же просьбе вернуть к жизни ребенка). И к Богу часто в самых что ни на есть официальных молитвах - но только тогда, когда прижмет ("И вспомнил я тут "Отче Наш" и обратился в Богу, когда увидел, что на меня несется поезд" - например). Следовательно, хоть изначально заговор и молитва отличаются друг от друга, как отличаются, скажем, минус от плюса. Но ведь на практике, в быту, верующие, неверующие и просто люди используют их направо-налево как угодно и в каких угодно целях. _________________ Когда я каплей в Лету кану, И дух мой выпорхнет упруго, Мы с богом выпьем по стакану И, - может быть, простим друг друга... (Игорь Губерман)
	Добавлено: Пн Июл 10, 2006 12:23 pm Просто О Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 107 Филосовское. Последнее время наблюдаю, что некоторые дамы, довольно сильно вдарившиеся в религию и надеющиеся при ее помощи .... скажем так, подправить жизнь и здоровье, вместо этого, не наблюдая каких либо положительных значимых результатов, становятся все более агрессивно-обозленными. Вроде все соблюдают, постами себя истязают, места всякие святые посещают, а толк близок к нулю. Батюшка на это говорит, верить надо больше. Начинают истязать себя еще сильнее. Смотрят на окружающих. Вроде так себя не терзают, а живут неплохо. Плюс мужей все это жутко раздражает. Это к тому, что замкнутый круг какой-то выходит.
	Добавлено: Пн Июл 10, 2006 2:41 pm Jenny Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 13 Откуда: Израиль а потому что не догоняют эти дамы, что суть-то не в обрядности, истязаниях и постах, а внутри нас, в нашем духовном... И поделом им с одной стороны! Но с другой стороны, видать, и батюшки тоже плохо разъясняют эту суть... _________________ Когда я каплей в Лету кану, И дух мой выпорхнет упруго, Мы с богом выпьем по стакану И, - может быть, простим друг друга... (Игорь Губерман)
	Добавлено: Пн Июл 10, 2006 11:42 pm Просто О Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 145 Jenny, а что оно есть, это "духовное внутри нас", вы можете четко объяснить?
	Добавлено: Вт Июл 11, 2006 11:19 am Jenny Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 8 Откуда: Израиль четко не могу. _________________ Когда я каплей в Лету кану, И дух мой выпорхнет упруго, Мы с богом выпьем по стакану И, - может быть, простим друг друга... (Игорь Губерман)
	Добавлено: Вт Июл 11, 2006 11:55 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 113 "То, что смотрит на кошку"
	Добавлено: Вт Июл 11, 2006 3:47 pm Просто О Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 145 Вот например моя сестра говорит, что я чисто материальный человек и духовного во мне ничего нет, а все духовное в нашей семье ей досталось Вообщем очень высокодуховная по ее словам у нас только она .
	Добавлено: Вт Июл 11, 2006 7:34 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 113 Старшая, небось?
	Добавлено: Ср Июл 12, 2006 6:46 am Просто О Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 145 Угу, на 12 лет.
	Добавлено: Ср Июл 12, 2006 7:50 am Просто О Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 145 Тут чуть не до анекдотов дело дошло. Потащила одна дама своего супруга в очередной раз отдыхать на Валоам (святые места, монастыри). Поехали они припасть к святым источникам, коих 12. Стоят, восторгаются, обмываются, пьют воду. Мужик совсем затосковал. Подошел к монаху и спрашивает, а где у вас тут 13-ый источник, очень припасть к нему хочется. Монах изминился в лице, покраснел и на ушко говорит, да, вообще-то он есть, могу показать, но официально их только 12. Да нет, отвечает изможденный турист, я хотел спросить где у вас тут есть киоск с пивом, очень пивка холодненького захотелось. Второй прикол с ним же. Посещал там же место с какими-то мощами. Обстановка благоговейная, темнотища, шли со свечами, которые у всех в какой-то момент погасли и осталась только одна свеча у ведущего их монаха. Монах подходит к нему и спрашивает, вы из Москвы? Да, отвечает, ожидая услышать какой-нибудь достаточно душевный вопрос. Хочу спросить, в каком виде в банке там лучше сбережения хранить?
	Добавлено: Ср Июл 12, 2006 10:38 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 113 Хи-хи три раза (это про анекдоты) А про сестру... Надо же, до КАКОЙ степени влияют на нас детские/подростковые переживания... Удивительно все же, насколько мы в этом сами от себя зависимы...
	Добавлено: Ср Июл 12, 2006 1:02 pm Просто О Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 145 Шакал, о каких детских-подростковых переживаниях вы говорите? Это не анекдоты. Это приятель только что оттуда вернулся и страшно рад, что отпуск закончился. Про себя и рассказывал.
	Добавлено: Ср Июл 12, 2006 1:21 pm Просто О Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 145 Джо написала на Еве про стучание лбом об пол. Пошла как-то с той родственницей, с дочкой которой в зоопарк ходила, в церковь около ВДНХ. Икона там интересная, Прибавление ума. Говорят учащимся хорошо помогает успешно учиться. Так вот. Как только начала она лбом об пол стучать и убиваться (я уж заволновалась как бы в травмпункт вести ее потом не пришлось), подошли к ней какие-то женщины-служительницы и сказали, что не надо так делать. Земные поклоны оказывается можно только в определенное время года отдавать, но похоже мало кто об этом знает.
	Добавлено: Ср Июл 12, 2006 1:55 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 113 Может и не анекдоты, но все равно хи-хи А про сестру - все банально. Ревность... Самая обычная ревность. В том возрасте, когда ей нужно было очень много родительского внимания, любви и участия, на свет появилась некто Просто О и девять десятых упомянутого доставлось малышке а не ей... Эта ревность преобразовалась в нелюбовь к вам. Причем, вполне возможно, она и сама этого не понимала и уж точно не понимает сейчас. Остались только различные претензии, порой (возможно) имеющие под собой какую-то почву, но по сути - всего лишь побеги, выросшие из той детской ревности. Добавьте сюда еще привычную для старшей возможность помыкать младшей, вымещая эти обиды и, вполне возможно, развившуюся на этой почве привычку к бытовому вампиризму подобным образом Все, конечно, чисто ИМХО - я и обстоятельств ваших точно не знаю, и не психолог я... Просто так бывает удручающе часто. Позволю себе сказать - в большинстве подобных случаев. Если в чем ошибся - у нас теперь тут свой психолог есть, поправит.
	Добавлено: Ср Июл 12, 2006 3:24 pm Просто О Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 145 Шакал, мимо вас, как и мимо опытных психологов, такое количество людский судеб и различных житейских ситуаций прошло, что сомневаюсь, чтобы вы в подобном ошибались. А что, на почве ревности и бытовая дурь (в смысле ведения хозяйства и прочего) развиться может?
	Добавлено: Ср Июл 12, 2006 4:52 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 113 Просто О, ну это ж просто повод для придирок... А в причине она вряд ли сама себе в состоянии дать отчет. Тем более, если вы расстраиваетесь от ее речей, а она при этом подпитывается (не знаю, так ли это, но вы же, должно быть, в состоянии это отследить) - желание придираться только возрастает, причем она, должно быть, как и многие неосознанно вампирствующие, искренне считает свои придирки - правильными, а выдаваемые советы (их, должно быть вы слушаете регулярно, правда?) - исключительно умными, своевременными и правомерными... А в общем-то, несчастный она человек по сути... Можно было б пожалеть, да только я прекрасно знаю как такие люди умеют портить жизнь своим близким
	Добавлено: Пт Сен 22, 2006 8:06 am Nastya Временный допуск Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 22 :)
	Добавлено: Пт Сен 22, 2006 8:08 am Nastya Временный допуск Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 22 Просто О.Кстати в православии подобное отношение считается гордыней (мол я такая высокодуховная, а вот ты вся материальная). Просто интересно, а сестра старшая отличницей была?
	Добавлено: Пт Сен 22, 2006 4:44 pm Просто О Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 145 Нет, мы обе в школе хорошо учились, но круглыми отличницами не были. Считается, что у нее есть талант к писательству, но он ни во что, к сожалению, не реализовался .