Питанов В. Ю.
православный христианин
|
Эффект Кирлиан не доказывает существование биополя (ауры)
Современные эзотерики постоянно спекулируют на науке, извращая ее с целью поиска
доказательств своих теорий. Много пседонаучных спекуляций и вокруг эффекта
супругов Кирлиан.
«Эффект Кирлиан – это фотографирование объекта в высокочастотном поле. Снизу к
объекту (им может быть лист растения, ладонь, любая пластина) подключается
высокочастотный генератор напряжением до 200 тысяч Вольт с частотой от 75 до 200
тысяч Гц. На объект кладется фотопленка, а сверху располагается обкладка, к
которой подключается второй контакт генератора. Между объектом и обкладкой
проскакивают микроискры, которые проходят через фотопленку и точечно засвечивают
ее. Вот эти следы после проявления пленки и есть эффект Кирлиан. Распределение
искорок зависит от состояния объекта (скажем, поражен лист болезнью или нет) и в
принципе может использоваться для диагностики, но не имеет никакого отношения к
«свечению биополя», ауре. Когда какой-нибудь журнал помещает фотографию ладони,
сделанную методом Кирлиан, а выдает ее за ауру – свечение ладони экстрасенса,
видимое невооруженным глазом, то это обычная подтасовка имеющая целью ввести в
заблуждение неискушенного читателя…».
Лебедев В.П. Вечность мифа об экстрасенсорном восприятии / Проблема ценностного
статуса науки на рубеже XXI века. СПб., РХГИ. 1999. С.250.
|
|
Guntis Strautnieks
невоцерковленный верующий
Тема: #61224
Сообщение: #2191739
15.07.06 15:56
|
Napishite - kak vi sami dumaite ob etom...Ot nashih
vzgljadov ilji verovanjij nje menjajetsja to - chto vechno i nerushimo....Toljko
njeobrazovannomu cheloveku mozhno vnushitj - chto auri njet - naravnje s tem
chto njet nji boga nji djavola...I poetomu njekotorije nje zamechajet chto u
drugih njekotorih sidjat tot zhe djavol nad golovoij - kak chernaja tucha ....a
sam etot chelovek sluga mraka i satani....A u bolshinstva Svjatih - zheltaja
sijajuschaja aura - kotoraja umirotvorjajet i utihomirivajet nashi povsednevnije
strasti i njizkije zhelanija i intrizhki.
|
|
Андрей Добронравов
православный христианин
модератор
Тема: #61224
Сообщение: #2191873
15.07.06 18:42
|
Здравствуйте!
неужели это принципиально? Зачем церкви впутываться в научные споры? Есть уже
прецеденты, не совсем удачные.
Науке столько еще не известно, мы знаем только простейшее.
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2191889
15.07.06 19:04
|
//неужели это принципиально? //
Да.
//Зачем церкви впутываться в научные споры? //
А причем тут Церковь? Цитата из научного сборника посвященного науке и лженауке.
|
|
Трифонов Яков М.
православный христианин
(новоначальный)
Тема: #61224
Сообщение: #2191926
15.07.06 19:56
|
Скоро Питанов наверное напишет статью о том ,что наука
опровергает существование Духа,души,Бога и вообще всего *нематериального* и
форум ,будет посвящен борьбе с религиозным *мракобесием*.
И те кто реально сталкивался с *биополями* будут жалко выглядеть,перед
требованиями научно-подкованных ученых,дать им пощупать Бога или чертей.Не верят
некоторые ревнители Православия в существование-Невидимого мира,в *материю*
впали.Точнее в примитивный материализм.
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2192054
15.07.06 21:51
|
//Скоро Питанов наверное напишет статью о том ,что наука
опровергает существование Духа,души,Бога и вообще всего *нематериального* и
форум ,будет посвящен борьбе с религиозным *мракобесием*.
И те кто реально сталкивался с *биополями* будут жалко выглядеть,перед
требованиями научно-подкованных ученых,дать им пощупать Бога или чертей.Не верят
некоторые ревнители Православия в существование-Невидимого мира,в *материю*
впали.Точнее в примитивный материализм.//
Какое отношение то что вы написали имеет к открытой мною теме? Я выложил
фрагмент статьи одного ученого где говорится о том что сторонники биополя ложно
трактуют эффект Кирлиан. При чем тут я, и мои статьи?
|
|
Виктор Разводов
православный христианин
(невоцерковленный)
модератор
Тема: #61224
Сообщение: #2192064
15.07.06 21:55
|
Гунтис, до написания следующего сообщения, но не позденне
22.00 16.07.2006 удалите из своего инфо рекламу языческих "курсов", а также
ссылку на Ваш сайт, поскольку он является рекламой оккультной практики.
модератор
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2192300
16.07.06 00:48
|
Пан Питанов я вас умоляю ))) Ну вы б хоть инструкцию к
прибору любому с использованнем еффекта Кирлиан прочитали что ли каб не
выкладывать про "искорки" то (((
Светитса газовый разряд близ тела обьекта при его помещенни в електрическое поле
высокой напряжености. Искорки ето пшепрашам из опытов Лихтенберга XVIII веку.
И рази кто говорит ето свеченне есть имено сама аура?
С аурой ето соотноситса примерно как електрокардиограмма с работой сердца.
|
|
Федоров Дмитрий Вик.
православный христианин
(невоцерковленный)
Тема: #61224
Сообщение: #2192329
16.07.06 01:22
|
Эффект Кирлиан вообще ничего не доказывает. Его не
существует. Прочитав это, я вспомнил первую главу Мастера и Маргариты. Осмелюсь
привести цитату:
.....................................................................................
Дело в том,
что редактор заказал поэту для очередной книжки журнала большую
антирелигиозную поэму. Эту поэму Иван Николаевич сочинил, и в очень короткий
срок, но, к сожалению, ею редактора нисколько не удовлетворил. Очертил
Бездомный главное действующее лицо своей поэмы, то есть Иисуса, очень
черными красками, и тем не менее всю поэму приходилось, по мнению редактора,
писать заново. И вот теперь редактор читал поэту нечто вроде лекции об
Иисусе, с тем чтобы подчеркнуть основную ошибку поэта. Трудно сказать, что
именно подвело Ивана Николаевича -- изобразительная ли сила его таланта или
полное незнакомство с вопросом, по которому он собирался писать, -- но Иисус
в его изображении получился ну совершенно как живой, хотя и не привлекающий
к себе персонаж. Берлиоз же хотел доказать поэту, что главное не в том,
каков был Иисус, плох ли, хорош ли, а в том, что Иисуса-то этого, как
личности, вовсе не существовало на свете и что все рассказы о нем -- простые
выдумки, самый обыкновенный миф.
|
|
Федоров Дмитрий Вик.
православный христианин
(невоцерковленный)
Тема: #61224
Сообщение: #2192333
16.07.06 01:23
|
Чушь несете. Полнейшую.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2192343
16.07.06 01:30
|
Правда? Докажите.
|
|
Федоров Дмитрий Вик.
православный христианин
(невоцерковленный)
Тема: #61224
Сообщение: #2192352
16.07.06 01:39
|
Вам? Увольте. Вы же эзотерик (по-русски ведьма). Мне за
одно общение с вами батюшка по шее даст.
Доказывать что-либо эзотерикам- себя не уважать. Откройте книжки и учите
матчасть.
|
|
Федоров Дмитрий Вик.
православный христианин
(невоцерковленный)
Тема: #61224
Сообщение: #2192357
16.07.06 01:44
|
Хотя, уговорили.
Электрокардиограмма абсолютно точно описывает работу сердца, так как
электрические импульсы, которая ана регистрирует существуют реально.
Эффект Кирлиан- это грязно поставленый опыт с сомнительным результатом, на
котором проходимцы разных мастей разводят лохов.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2192363
16.07.06 01:50
|
Открываем.
_______________________________________________________________
Национальное Космическое агентство Украины. ОАО Украинский НИИ технологии
машиностроения.
Регистратор "эффекта Кирлиан" РЕК-1
Регистратор "эффекта Кирлиан" РЕК-1 предназначен для регистрации на
фотоматериале и рентгеновской пленке изображений Кирлиан-свечения пальцев
человека и различных объектов.
Изображение Кирлиан-свечения различных объектов представляет собой
пространственно организованную в виде ГАЗОРАЗРЯДНОЙ КОРОНЫ (выделила я - В.)
группу участков свечения различной яркости и геометрической формы. Высокая
чувствительность формы свечения к изменению состояний объектов создала основу
для использования прибора Кирлиан-фото в различных областях.
Технические характеристики
Амплитуда импульсного напряжения, кВ З0 ± 5
Количество импульсов экспозиции 1... 100
Размер экспозиционного электрода, мм 90х 130
Время непрерывной работы, ч, не менее 8
Габаритные размеры прибора, мм 200х200х60
Средний срок службы, лет, не менее 5
Класс защиты от поражения электрическим током (ГОСТ 12.2.025) II (В F )
Комплект поставки
1. Прибор газоразрядный "Кирлиан-фото".
2. Паспорт.
3. Руководство по экспресс-оценке энергоинформационного состояния человека.
4. Приставка для фотографирования на цветной фотопленке.
5. Программное обеспечение для компьютерной обработки изображений.
____________________________________________________________________
По другим приборам данные привести? ГАЗОВЫЙ РАЗРЯД везде присутствовать будет
)))
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2192365
16.07.06 01:52
|
Вы пытаетес доказать что биополя у человека не существует
что ли???
Кому из нас мат часть то учить треба???
|
|
Федоров Дмитрий Вик.
православный христианин
(невоцерковленный)
Тема: #61224
Сообщение: #2192366
16.07.06 01:55
|
Ссылочку на сетевой ресурс приведите пожалуйста. Я такие
штучки коллекционирую.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2192368
16.07.06 01:57
|
Лепей со списком литературы по вопросу ознакомьтес.
Адаменко В.Г. Исследование механизма формирования изображений, получаемых с
помощью высокочастотного электрического разряда.// Дисс. канд. ф.-м.н. / Минск,
1975. – 140 с.
Аронов М.А. и др. Электрические разряды в воздухе при напряжении высокой частоты
/ Энергия. – М., 1969. – 176 с.
Баньковский Н.Г., Коротков К.Г. Экспериментальное исследование характеристик
разряда в узком зазоре, ограниченном диэлектриком // Труды ЛПИ. – 1985. – № 412.
– С. 64-68.
Баньковский Н.Г., Коротков К.Г., Петров Н.Н. Физические процессы формирования
изображения при газоразрядной визуализации (эффект Кирлиан) // Радиотехника и
электроника. – 1986. – Т. 31, № 4. – С.625-643
Беломестных Н.В. Применение метода Кирлиан для диагностики биологических
объектов // Нетрадиционные виды энергетики и проблемы энергоинверсии: Регион.
научно-теорет. конф.: Тез. Докл. – Краснодар, 1989. – С. 66-67.
Буадзе О.А., Коротков К.Г., Ратман П.А. Изучение влияния гербицида 2.4-Д на
растительный организм с последующим защитным эффектом витамина В-2 методом
поверхностной газоразрядной визуализации (эффект Кирлиан) // Сообщения АНГССР. –
Л., 1989. – Т. 135, № 1. – С. 193-196.
Ветвин В.В., Гаевская М.В., Коротков К.Г. Опыт применения эффекта Кирлиан в
гомеопатии и парапсихологии // Парапсихология и психофизика. – 1994. – № 4 (16).
– С. 35-43.
Гудакова Г.З., Галынкин В.А., Коротков К.Г. Исследование характеристик
газоразрядного свечения микробиологических культур // Журнал прикл.
спектроскопии. – 1988. – Т. 49, № 3. – С. 412-417.
Гуляев Ю.В., Годик Э.Э. Физические поля биологических объектов // Кибернетика
живого / Наука. – М.,1984.
Гурвич А.А., Еремеев В.Ф., Карабчиевский Ю.А. Энергетические основы
митогенетического излучения и его регистрации на фотоэлектронных умножителях /
Медицина. – М., 1974. – 96 с.
Дашук П.Н. Скользящий разряд в устройствах газоразрядной визуализации // «Наука,
Информация, Сознание’99» / Тезисы докл. Междунар. научн. Конгр. – С-Петербург,
1999. – С. 70.
Инюшин В.М., Гриценко В.С., Воробьев Н.А. и др. О биологической сущности эффекта
Кирлиан (концепция биологической плазмы) / КазГУ. – Алма-Ата, 1968. – 45 с.
А.с. 13222900 СССР, Ионизационный детектор / Коротков К.Г. (СССР) – N 3945460.
Коротков К.Г. Регистрация энергоинформационного взаимодействия газоразрядным
датчиком // Биомед. информатика: Сборн. Трудов – СПб., 1995. – С. 197-206
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2192374
16.07.06 02:08
|
Особое вниманне обратите на годы издания.
Как там с не научностью?
|
|
Газарян Анатолий
атеист
Тема: #61224
Сообщение: #2192408
16.07.06 02:51
|
"""""""Вам? Увольте. Вы же эзотерик (по-русски ведьма).
Мне за одно общение с вами батюшка по шее даст.
Доказывать что-либо эзотерикам- себя не уважать. Откройте книжки и учите
матчасть.""""""
Ну стало быть по шеям вы уже заработали дважды :)
И не жалеете вы свою шею! :))))
|
|
Газарян Анатолий
атеист
Тема: #61224
Сообщение: #2192421
16.07.06 03:05
|
"""""""Какое отношение то что вы написали имеет к
открытой мною теме? Я выложил фрагмент статьи одного ученого где говорится о том
что сторонники биополя ложно трактуют эффект Кирлиан. При чем тут я, и мои
статьи?""""""""
Тут я вас поддержу.
К стати сам сталкивался с тем что этот эффект некоторые выдают за доказательство
существования Ауры.
Мне показывали фотографии и кивали именно на Ауру.
Так что в данном случае только приветствую вашу тему , которая показывает
ЛОЖНОСТЬ такого
аргумента.
Точно так же некоторые начали путать Ауру с видениями Кастанеды светящихся сфер
с точкой сборки. А между тем Аура -- это нечто совершенно другое и не имеет
ничего общего с учением Кастанеды. С его светящимися "коконами"-- шарами
вытянутой формы. Это совершенно суть разные вещи.
Если конечно ваша тема поднята, что бы только лишний раз показать что Ауры нет,
то эта тема в
том виде, какая она сейчас, это не показывает и не аргументирует.
Мне кажеться Аура все же существует, Так же как и светящиеся шары вытянутой
формы по описанию Кастанеды.
Они имеют разные сути.
Это точно так же как скажем тепловое излучение - которое имеет третьи
характеристики и причины.
Но что это за явление мне кажеться это абсолютно не изучено.
А вот фотографии о которых вы пишите -- довольно простое имеют обьяснение.
Они возникают из-за разности потенциалов. и микро разрядов.
Тоесть ЭЛЕМЕНТАРНО!
Эффект очень примитивный.
|
|
Нейч Николай Иванович
православный христианин
(новоначальный)
Тема: #61224
Сообщение: #2192475
16.07.06 04:55
|
Стоим мы, значит, на Красной площади, ведём репораж о
параде и демонстрации трудящихся в период расцвета застоя, ну и с приглашёнными
на гостевую трибуну беседуем. Среди них свеженький лауреат Госпремии молодой
академик Гуляев Юрий Васильевич. Отговорил он своё положенное о достижениях
советской науки, раскипятился, видимо, и шёпотом мне: "Хотите на ауру
посмотреть?" Я отвечаю - а как же! Живьём? Он вполголоса: "Инструментально, но
вживую. Плохой человек или настроение - тусклая, в фиолет отдаёт, а у хорошего
человека или при душевном подъёме - в золото и светлую желтизну тянет. Только
многих с собой не берите - и так секретчики достают". "Вы и с Кулешовой Розой
работали, которая её глазом видит? - спрашиваю. Да, - отвечает, - точно видит,
шельма. "Тогда, - намекаю, - не сразу уходите по окончании, водки выпьем по
традиции". Ну, выпили, закусили, чем Бог послал, а в лабораторию я не пошёл,
поверил на слово. Он за сверхчувствительные датчики по закрытке премию
схлопотал. Чистейшая быль, господа.
|
|
Николай Александрович Попов
безверующий
Тема: #61224
Сообщение: #2192501
16.07.06 06:13
|
Аналогично, эффект Кирлиан не доказывает существование
нимбов у святых.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2192517
16.07.06 07:14
|
Я не вполне понять смогла автора почему он ставит знак
равенства между Биополем и Аурой? Таким образом получаетса что он отрицает
наличие у человека биополя так что ли? Но ето же бред есть. Не можно ж физику
отрицать.
Любой обьект биологичный имеет не мене 8 типов известных полей. Исследовання
показали наступное - по «Вестник Академии наук СССР» № 8, 1983:
*вокруг любого биологического объекта благодаря его жизнедеятельности образуется
сложная картина физических полей, несущих информацию о биосистеме. Их
насчитывается более 8 типов известных полей:
1.тепловое излучение в инфракрасном диапазоне электромагнитных волн;
2.радиотепловое излучение, несущее информацию о температуре и временных ритмах
внутренних органов;
3.низкочастотные электрические поля с частотами от 0 до 1000 колебаний в
секунду, сильно экранируемые тканями тела;
4.магнитные поля на тех же частотах, они используются для исследования мозга;
5.акустические сигналы, возникающие при функционировании внутренних органов,
мышц и т. д. в инфра-звуковом диапазоне, ниже порога слышимости человеческого
уха;
6.высокочастотные акустические сигналы шумового характера, связанные с
возможными источниками на молекулярном и клеточном уровнях;
7.сигналы биолюминесценции в ближнем инфракрасном и ближнем ультрафиолетовом
диапазонах оптического спектра электромагнитных волн, обусловленные протекающими
в организме биохимическими реакциями;
8.изменения состава и физико-химических характеристик окружающей человека среды,
которые возникают при обмене веществ между нею и организмом при движении
человека и др.*
*Не исключено, что такие сложные системы, как биологические, могут генерировать
какие-то поля, современной физике еще не известные. Вполне возможно, что
различные, многочисленные физические компоненты биополя взаимодействуют между
собой, и в результате этого взаимодействия возникают новые качества, не
свойственные каждой из компонент в отдельности*
|
|
Ефанов Борис Александрович
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2192568
16.07.06 09:56
|
В сообщении господина Питанова В.Ю. основным является не
бессмысленный спор об известном из справочной научно-технической литературы
эффекте Кирлиана, а постановка задачи привлечения специалистов к обсуждению
понятия биополя и ауры человекана на православном сайде.
Это правильная и своевременная постановка задачи.
|
|
Леонтий Александрович Хачатуров
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2192579
16.07.06 10:18
|
Насколько я помню, самое сенсационное фото методом
Кирлиан, доказывающее существование биополя, было фото обрезанного (или
оборванного) листа: наяву он был оборван, а в фотографии сделанной методом
Кирлиана, лист был целым.
Производило впечатление, надо признать.
В принципе, все это не должно волновать нас православных, но есть одно но...
Эффект супругов Кирлиан взяли на вооружение очень многие секты, оккультисты и
практикующие частным образом шарлатаны. Сами супруги Кирлиан, честнейшие ученые,
наверное в гробу переворачиваются от того, как их достижения используют.
Я лично видел одного пострадавшего, которого развели именно в такой
последовательности: сначала бесплатно сделали фотографию его ауры Кирлиановским
методом (осовремененный "внук" того, что изобрел Кирлиан), потому уже за бОльшие
деньги, но пока посильные сделали диагностику по этой фотографии, а потом он в
ужасе от того букета болезней, который ему надиагностировали, пошел брать в
своей фирме кредит на лечение, взяв отпуск за свой счет (якобы для того же
лечения). Вернулся из отпуска первое время был веселый и жизнерадостный, все бы
ничего, но на свою беду, он начал предлагать сослуживцам сходить на собрания
секты, а потом решил, что мелочиться, и пошел на прием к руководству с
предложением, чтобы гуру его секты провел бесплатный семинар на территории
фирмы. То есть, читай: секта нуждалась в новых финансовых поступлениях.
Руководство, выяснив, что это за секта, повело себя очень жестко: понизило его в
должности и оштрафовало за использование кредита нецелевым образом. Он в
результате обещал на руководство порчу наслать, чем и вскрыл сущность своей
секты.
У парня вроде высшее техническое образование, но видимо это не дает иммунитета
от псевдонаучных методов.
А все началось с невинной фотографии в лучах Кирлиана.
Я запамятовал имя главного сектанта, но он одно время по телику даже выступал,
какое-то болгарское у него имя фамилия... Кажется Богдан Христов...
|
|
Кузнецов Геннадий
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2192587
16.07.06 10:37
|
Лет двадцать назад тоже этим интересовался, есть у нас
одна женщина которая сама видит и ауру, и нимбы и прочее. Интересно было. Тогда
мы с приятелем скрестили прибор ночного видения с видеокамерой и такого
наснимали! ! ! . . . Но если нет под рукой высокочувствительного прибора ночной
видимости то можно использовать старенькую Смену с непросветлённой оптикой и
высокочувствительной плёнкой.
Да нормальный человек под напряжение 200 000 вольт при частоте 200 000 герц не
сунется так как пробивная способность такой установки имеет значительное
расстояние. И смертельна.
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2192608
16.07.06 11:24
|
//он отрицает наличие у человека биополя так что ли? Но
ето же бред есть. Не можно ж физику отрицать.//
Физику отрицать действительно нужно очень осторожно. А вот экстрасенсорику и
ложное толкование физики, нужно. Хотя бы из любви к той же физике :)
Почитайте
http://apologet.narod.ru/sekto/text/mejdunar/magia/5_extrasens.htm
|
|
Татьяна Кривунова
сомневающийся
(невоцерковленный)
Тема: #61224
Сообщение: #2192628
16.07.06 11:53
|
"...А хотите, я его стукну? Он станет фиолетовый. В
крапинку..."
(© м/ф "Тайна третьей планеты) :-))))))))
|
|
Нейч Николай Иванович
православный христианин
(новоначальный)
Тема: #61224
Сообщение: #2193201
16.07.06 20:58
|
Не надо на него стучать, и без Вас стукачей достаточно,
любезная Татьяна Кривунова. Или Вам подраться захотелось? Не рекомендую.
Смайлик.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2193209
16.07.06 21:03
|
Ну почему ж бессмыслено то? Вот же находятса тутки люди утверждать берутса
кторые что и вовсе ни какого Кирилиан еффекта не ма в природе то…
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2193211
16.07.06 21:04
|
Я конечно прошу прощення у паважного пана Питанова але ж сказать что аура
есть биополе а Кирлиан еффект демонструет ауру ето и есть ложное толкованне
физики.
Не очень понятно мну что имел в виду пан Питанов дав ссылку. Я же на сколько
понять смогла ето статья его собственая? Не кажетса ли пану что ето как минимум
то не корректно есть – пытатса опровергнуть чтото на мненне собственое ссылаяс?
И что собствено то доказывает ета статья даж если закрыть глаза на предвзятность
мнення? Что в свете есть шарлатаны? Так ето не новость вроде? На то Законом
предусмотрено лицензирование етой деятельности а что Государство ету сферу
контролирует слабо а людове лицензии у целителей не спрашают так вроде ето не
про то несколько нет рази?
Мну здаетса что паважный пан не очень то сам понимает с чем спорит. Я
попросила бы его для уточнення позиции дать определенне понятию Аура. И еще
вопрос позвольте. А на какую собствено аудиторию ращитаны статьи пана Питанова?
Кто есть читатель предположительный по положенню социальну и образовательну
уровню? Прошу простить мну язык таковой. Русский не родной мну есть.
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2193227
16.07.06 21:20
|
//Я конечно прошу прощення у паважного пана Питанова //
Научитесь себя вести пишите, а так ваши сообщения, написанные в подобном стиле,
будут удалятся. Хамство эзотериков мне надоело и терпеть я его не буду.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2193257
16.07.06 21:53
|
Пшепрашам а в чем вы хамство увидеть смогли????
Что вас задеть смогло в посте моем мну совсем не понятно?
Мну как то не веритса что простое указанне на ошибки фактичные.
Скажите возможно вы просто не так что то поняли?
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2193269
16.07.06 22:09
|
//Пшепрашам а в чем вы хамство увидеть смогли????//
Если вы не видите в чем, то мне жаль вас.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2193297
16.07.06 22:28
|
А мну вот жаль если вместо диалога получаетса вот такое
(((
Чесно то говоря я обижена есть бо наезд таковой без обьяснений причин совсем мну
как минимум странен есть (((
Спорные вопросы в обществе цивилизованом принято решать иначе.
|
|
р. Б. Алексий
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2193578
17.07.06 03:38
|
Вы же эзотерик
(по-русски ведьма).
Доказывать может и не надо, а вот зачем ругать-то?
Или Вас этому батюшка учит?
Христос к кому ходил? к праведникам?
И потом, как-то забылось, что это - МИССИОНЕРСКИЙ форум, т.е. для общения и с
эзотериками...
Простите.
|
|
р. Б. Алексий
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2193579
17.07.06 03:40
|
это грязно поставленый
опыт с сомнительным результатом, на котором проходимцы разных мастей разводят
лохов.
А Апостол говорил, что б каждое наше слово было с благодатью...
Помоги, нам, Господи.
|
|
р. Б. Алексий
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2193580
17.07.06 03:42
|
Кому из нас мат часть
то учить треба???
Полная победа! Браво!
(Я про "мат-часть", а не по теме)
|
|
р. Б. Алексий
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2193583
17.07.06 03:47
|
Это правильная и
своевременная постановка задачи.
Да.
|
|
р. Б. Алексий
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2193585
17.07.06 03:54
|
Тема - верная. Но по аргументации мы, увы, проигрываем...
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2193647
17.07.06 07:55
|
Слово Ведьма в адресс мой оскорбленнем щитать не можно
как ето так и есть )))
Тема и правда хорошая тока вот автору б стоило слушать говорят ему что и не
обижатса не по делу. А то кеды аура=биополе а Кирлиан еффект=аура... (((
Я его спросить попыталас на аудиторию какую ето ращитано то есть тока вот автор
оскорбилса и удалил тот пост. и зря. Бо аргументы в стиле: Люди в космос летали
а Бога не видали вряд ли пройдут сення - в инете народ грамотный.
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2193978
17.07.06 11:46
|
//Тема - верная. Но по аргументации мы, увы,
проигрываем...//
А что аргументировать? Я собственно не вижу содержательной полемики. Смысл
сообщения прост, то что в эфекте Кирлиан выдается за биополе, есть разряды
электричества. Что здесь обсуждать? Это факт. Его можно либо принять либо нет!
|
|
р. Б. Алексий
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2194147
17.07.06 13:18
|
Слово Ведьма в адресс
мой оскорбленнем щитать не можно как ето так и есть )))
Действительно "ведьма" или шутим?
|
|
р. Б. Алексий
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2194227
17.07.06 13:59
|
А что аргументировать?
Я собственно не вижу содержательной полемики. Смысл сообщения прост, то что в
эфекте Кирлиан выдается за биополе, есть разряды электричества. Что здесь
обсуждать? Это факт. Его можно либо принять либо нет!
С тезисом всё ясно: не поле - а электричество. Но, дело в том, что ребята любят
утверждать следующее: поле, мол, у нас не простое, поле у нас "составное"
(многослойное=многоуровневое=вложенное=матрёшечное и т.п. словеса). и получается
удар мимо. Они легко скажут, да, мол, электричество, мы не против. Но это, мол,
только один слой (внешний уровень), а есть, мол, другие - невидимые, но не
менее, а то и более важные. А этот, мол, внешний слой отражает отчасти и
внутренние. Тако вот. И ничего им не докажешь. Пока не убедишь, что нету "других
слоёв". А так как они сами, "природу" поля не определяют, доказать тут вообще
сложно. Так же как ту кошку, в той комнате, в которой её нет, сложно поймать.
P.S. А где-то встречалось и такое, что все эти фото вообще - поделка. Увы, не
помню, где... Где-то в сети.
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2194695
17.07.06 17:47
|
//дело в том, что ребята любят утверждать следующее:
поле, мол, у нас не простое, поле у нас "составное"
(многослойное=многоуровневое=вложенное=матрёшечное и т.п. словеса). и получается
удар мимо. //
Ну и пусть утверждают. Есть люди которые утверждают что они Наполеон, эти
утверждают что эффект Кирлиан есть фото ауры. Утверждение глупое не на чем не
основаннное по сути. Степень доказуемости ноль. Спорить с такой позицией глупо.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2194813
17.07.06 18:46
|
Дело то все в том что к аргументам подобным никто
прибегать оспаривая статью ету не станет. Статью просто высмеивать зачнут.
Фактично автор говорит наступное. Он смотрит на рентгеновский снимок и
доказывает: Ну какие ето кости! Вы что! Ето просто кусок целулоида с нанесеной
на него емульсией солей серебра. Не ма в организме ни каких костей!
Очень странно мну что постоянно и в статье и в обсужденни утверждаетса что у
человека не ма БИОПОЛЯ! Автор видимо не знает что Биополе есть обще
употребительный вариант совершенно корректного определення научного Поле
Биологического Обьекта. И наличие поля етого отрицать есть идти спротив науки
современной (и даж науки XIX веку). Как ето извесно большинству людове то
заявленне что биополя не ма в найлепшем случае вызовет смех. Что скажут в случае
худшем я воздержус предполагать каб пост мой опять за «хамство» удалить не
стали.
Я ведь не зря все время пытаюс выяснить про аудиторию предполагаемую. Бо трудно
уже найти кого НАСТОКА не грамотного каб не знал что организм человека окружен
целым набором различных физичных полей часть кторых используетса в диагностике
медицинской не першее десятилетте уже.
Я потому и пытаюс добитса от автора что имено он понимает под словом Аура что
мну здаетса у него не определено понятие о том что под ней разумеетса. Я надеюс
что все тки ответит?
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2194822
17.07.06 18:49
|
Те утверждает кто что Кирлиан фото есть СНИМОК ауры
спокойно могут находитса в одной палате с тем Наполеоном. Бо ето не грамотность
полная.
А вот что ето есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО существовання ауры таки да. Доказательство.
Тока аргументуетса ето совершенно иначе )))
Наличче ж ауры действительно определяетса инструментально. Тока другими
способами )))
|
|
Полынский Александр Анатольевич
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2195387
18.07.06 01:59
|
Кхе, а зачем вообще нужно доказывать существование ауры.
Лично я её не вижу, да и не желаю, но знаю тех, которые её видят. Мне как-то
предлагали прочесть пару книжек для внедрения в это искусство, но я отказался,
ибо уже давно их прочитал и просто не желал практиковать и добиваться успехов.
|
|
Юрий Карпенко
безверующий
Тема: #61224
Сообщение: #2195558
18.07.06 09:21
|
http://www.kti.spb.ru/
|
|
гр. р. Божия Елена
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2196197
18.07.06 14:49
|
А зачем так жирно писать об этом? Читать неудобно.
Хе-хе, интересно, что останется от ладони, если к ней подключить высокочастотный
генератор напряжением до 200 тысяч Вольт с частотой от 75 до 200 тысяч Гц.
На самом деле ладонь находится в поле между двух электродов.
Вопрос. Почему при съемках разных ладоней в одних условиях получаются разные
снимки? Значит что-то собственное человек вносит в свечение.
Сейчас на основе эффекта Кирлиан уже пытаются делать диагностическую аппаратуру.
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2196212
18.07.06 14:58
|
//Сейчас на основе эффекта Кирлиан уже пытаются делать
диагностическую аппаратуру.//
Ренген то же используют, только никому не приходит в голову заявить что
ренгеновское излучение это фотография ауры человека :)
|
|
гр. р. Божия Елена
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2196416
18.07.06 16:55
|
Сначала к нему тоже несерьезно относились, как и к УЗИ
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2196625
18.07.06 19:04
|
Нормальные люди не говорят и что Кирлиан свечение есть
снимок ауры.
|
|
Вуди Сергей
безверующий
Тема: #61224
Сообщение: #2196805
18.07.06 21:13
|
Интересно было бы узнать, как эффект-Кирлиан доказывает
существование ауры. Если не сложно, то расскажите!
Под аурой я подразумеваю - в данном случае - то, что в эзотерике именуют эфирным
телом (прана шарира). Насколько я помню, магнетизм и электричество объясняются
некоторыми оккультистами (Е.П. Блаватская, Элифас Леви и др.), как колебания
праныэфира - ну или что-то в этом духе... Что говорят ученые об источнике
биополя?
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2196855
18.07.06 21:34
|
*Под аурой я подразумеваю - в данном случае - то, что в эзотерике именуют
эфирным телом
Вы правильно розумеете ))) Тока куда боле распространеным являетса
примененне термина Аура к той визуально видимой части Поля кторую екстрасенс
наблюдать может. Пан Питанов судя по всему имеет в виду подобное нечто правда он
так и не обьяснить был имено то что. Думаю так иначе при чем бы тутки Кирлиан
еффект?
*Что говорят ученые об источнике биополя?
Там выше в теме я писать была уже спогляньте
*как эффект-Кирлиан доказывает существование ауры
Елементарно )))
~Мы
рассказываем о цветовом свечении вокруг тела - Кирлиан еффект демонструет то ж.
~Мы диагностуем болезни по нему - Кирлиан еффект позволяет производить
диагностику
~Мы говорим что ето свеченне меняетса от состояння психоемоциональна
зависимо - Кирлиан еффект меняетса также
~Мы увязываем Ауру с енергосистемой
организма - Кирлиан еффект увязан с енергосистемой организма и тд.
То есть то
"жулики екстарсенсы" рассказывают о чем не першее десятилетте уже все ето
наглядно демонструет Кирлиан еффект.
*Однако ж ето НЕ повторяю НЕ снимок ауры.
Ето скорей можливо описать как
некую виртуальную модель Ауры. Зубцы ж на кардиограмме тож условны )))
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2196873
18.07.06 21:45
|
Коротков умница )))
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2197714
19.07.06 11:05
|
//Нормальные люди не говорят и что Кирлиан свечение есть
снимок ауры.//
Нормальные да. А вот экстрасенсы и прочие ньюэйджеры еще как говорят,
многократно сам читал.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2198592
18.07.06 18:02
|
А вот я например читала в Православной литературе что
размах крыльев Сатаны 18 метров есть что у чертей существует должность окружного
черта 13 бесовских гвардейских полков знаки отличча и ордена. Какая в котлах
адских темература есть и что у бесов IV группа крови. На что читать любой бред
что по руку попастса сможет? На что спорить с тем что без вас сами ж екстрасенсы
опровергают? Каб у не знакомых с вопросом создать впечатленне ложное что ета
глупость всеобщее мненне есть что ли? Мну как то не хочетса о вас думать скверно
таково. Хотя уже зачинаю (((
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2197719
19.07.06 11:08
|
//Сначала к нему тоже несерьезно относились, как и к
УЗИ//
Вопрос не в том что серьезно или несерьезно относятся к эффекту Кирлиан, а в том
что ньюэйджеры лгут выдавая подбного рода фотографии за фото биополей.
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2197722
19.07.06 11:10
|
//Пан Питанов //
Я вижу хорошим манерам вы не научились. Удаляю ваше собщение.
|
|
Вуди Сергей
безверующий
Тема: #61224
Сообщение: #2197883
19.07.06 12:24
|
Вам не кажется, что вы поступили, по меньшей мере,
несправедливо?!
Во-первых, в предыдущем сообщении Ванессы-Хелены, где она объясняет мне как
эффект_Кирлиан доказывает существование ауры, не было ничего противоречащего
правилам форума, за что можно было бы его удалить. Как, собственно, не было и
ничего, что противоречило бы основной теме данного топика.
Во-вторых, таковой стиль общения со стороны Ванессы-Хелены обусловлен тем, что
русский язык для нее не является родным. С вашей стороны по меньшей мере
некультурно было так поступать, ведь вы даже не поинтересовались у нее, почему
она так общается с вами (и не только с вами). Собственно, в другой теме ее уже
упрекали в этом (тема про Кастанеду).
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2198352
19.07.06 15:44
|
//Ванесса-Хелена, приношу вам извинения за столь
некультурное поведение однофорумчан...//
Вы за себя извиняйтесь. А не за меня. Я вас не уполномачивал.
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2198361
19.07.06 15:48
|
//Вам не кажется, что вы поступили, по меньшей мере,
несправедливо?!//
Нет не кажется.
//что русский язык для нее не является родным.//
Пусть тогда обходится без личных обращений. Тем более ее к этому никто не
принуждает.
//С вашей стороны по меньшей мере некультурно было так поступать, ведь вы даже
не поинтересовались у нее, почему она так общается с вами ///
Может быть относиться ее это и не справедливо. Но мне надоело хамство эзотериков
для которых русский язык явно родной. Так что больше ни от кого из них подобное
фамильярное и хамское отношение к себе терпеть я не буду. Не нравится, можете на
меня пожаловаться.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2198589
19.07.06 18:01
|
Я ответила да тока вот автор топа удалить решил ((( Как
ето происходит другий раз уже так у мну складаетса не приятное впечатленне что
он пытаетса образом таковым создать мненне что мну просто ответить не ма чего
((( Наверно в представленни его так выглядает полемика цивилизованая (((
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2198933
19.07.06 20:42
|
//Мну как то не хочетса о вас думать скверно таково. Хотя
уже зачинаю (((//
Вы обо мне можете думать все что сочтете нужным. Все что я хочу сказать по
открытой мною теме звучит просто: фото Кирлиан не есть фотография ауры.
Существование биополя, так как его трактует экстрасенсы и оккультисты никак
научно не доказано. У человека есть фиксированные оболочки, они перечисленны
мною в той работе на которую я уже давал вам ссылку. Все остальное это чисто
оккультные спекуляции, к науке отношения не имеющие.
P.S.И оставьте в покое мою фамилию.
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2198940
19.07.06 20:46
|
//бойтесь лучше суда собственной совести//
Моя совесть чиста. Не я обвиняю в невежестве своих оппонентов и наклеиваю на них
ярлыки. Мои же ответы на подобное воспринимаются с обидой. Прежде чем искать
виновных христиан иногда надо на самих себя сперва посмотреть. А к хамскому
отношению к себе эзотериков я привык, но спускать это не собираюсь.
|
|
р. Б. Алексий
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2199565
20.07.06 04:02
|
Я надеюс что все тки
ответит?
В православии - ключевым является понятие души, в некоторых учениях ВМЕСТО
понятия души предлагается понятие биополя. Автор против такой подмены, и
пытается с ней как может бороться. А сия подмена действительно не хороша.
Понятия души и биополя существенно не совпадают. Когда бы понятие души было для
всех основным, а понятие биополя чем-то второстепенным, автор так сильно не
восставал бы, думается.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2200439
20.07.06 14:29
|
Ну что ж сделаем еще одну попытку.
Прошу ответить на ряд вопросов для уточнення позиции.
1.Существует ли биополе или оно являетса «выдумкой оккультистов и екстрасенсов»?
2.Каким имено образом «оккультисты и екстрасенсы» определяют понятте Биополе?
4.Являетса ли слово Аура синонимом слова Биополе?
6.Являетса ли мненне о том что Кирлиан еффект есть реальная фотография ауры
ЕДИНСТВЕНЫМ в среде «оккультистов и екстрасенсов»?
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2200442
20.07.06 14:29
|
Мну казалос что человек тутки приводит то имя как он
хотел бы каб к нему обращалис. Мну вот не радует обращенне: Пани Ковальска
поетому я указала имя и отзываюс на него. Вы указали фамилию свою. Так почему
обращенне по фамилии протест то вызывает? Или тому что я инициалы не указываю?
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2200444
20.07.06 14:30
|
Вобще то в етом топе не прозвучать было слово Душа ))) И
ето справедливо бо доказуемость наличча Души с точки зрення науки замного мене
возможна чем доказуемость наличча Ауры.
Але ж допустим что вы правы. Не могли бы вы указать какие учення конкретные
отменяют понятте Душа заменяя его поняттем Биополе? Мну вот одно такое «ученне»
извесно: а имено наука взывая до кторой тутки пытаютса опровергнуть
существованне Биополя ))) Если вам извесны другие учення некие приведите их
тутки проше.
|
|
Юлия Л.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2200475
20.07.06 14:47
|
Вскоре после изобретения рентгена, называемого на западе
X-лучами (X-rays), его стали использовать не только в медицине, но и на
проходных заводов Круппа. Крупп втайне от рабочих, которые не знали, что
получают ежедневно дозы жесктого излучения, просвечивал их, чтобы определить, не
уносятся ли с его фабрик детали.
О вредносном эффекте рентгеновского излучения было хорошо известно, поэтому
опасный для здоровья контроль долго держали в секрете во избежание стачек.
Просто вспомнилось, пришлось к слову.
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2201117
20.07.06 18:48
|
//1.Существует ли биополе или оно являетса «выдумкой
оккультистов и екстрасенсов»?//
В той форме как его определяют оккультисты научных доказательств существования
биополя нет.
//2.Каким имено образом «оккультисты и екстрасенсы» определяют понятте
Биополе?//
Вы обратились не по адресу. Я не оккультист. И разбор данного вопроса к поднятой
мною теме отношения не имеет.
//4.Являетса ли слово Аура синонимом слова Биополе?//
Очень часто выступает как синоним.
//6.Являетса ли мненне о том что Кирлиан еффект есть реальная фотография ауры
ЕДИНСТВЕНЫМ в среде «оккультистов и екстрасенсов»?/
Это мнение очень популярно.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2201915
21.07.06 02:33
|
*//1.Существует ли биополе или оно являетса «выдумкой
оккультистов и екстрасенсов»?//
В той форме как его определяют оккультисты научных доказательств существования
биополя нет.
//2.Каким имено образом «оккультисты и екстрасенсы» определяют понятте
Биополе?//
Вы обратились не по адресу. Я не оккультист. И разбор данного вопроса к поднятой
мною теме отношения не имеет.*
a.Можливо ли считать ети ответы подтвержденнем того что Биополе все таки
существует в какой либо форме?
b.Между ответом на п1 и ответом на п 2 имеетса противуречче.
Если не ма доказательств научных существовання Биополя «в той форме как его
определяют оккультисты» то определенне оккультистов необходимо бо иначе не
понятно о чем ведетса речь. Определенне то ето вещь не само очевидная для всех.
Если ж определенне оккультистов «к поднятой теме отношения не имеет» то сама
тема теряет смысл бо в посте Заглавном темы обсуждення предполагалос
опроверженне неких спекуляций (*Современные эзотерики постоянно спекулируют на
науке, извращая ее с целью поиска доказательств своих теорий*). При отсутстве
предмета обсуждення обсуждать получаетса не ма чего.
Противуречче нуждаетса в устраненни.
*//4.Являетса ли слово Аура синонимом слова Биополе?//
Очень часто выступает как синоним.*
a.Можливо ли читать етот ответ как: Слово Аура НЕ являетса синонимом слова
Биополе але иногда биополе путают с аурой?
b.Не можно ли привести тутки ссылки на работы извесных оккультистов езотериков
екстрасенсов и тд. в кторых поняття Биополе и Аура являютса синонимами? На
рекламные сайты шарлатанов просьба не ссылатса тока на литературу.
//6.Являетса ли мненне о том что Кирлиан еффект есть реальная фотография ауры
ЕДИНСТВЕНЫМ в среде «оккультистов и екстрасенсов»?/
Это мнение очень популярно.
a.Можливо ли читать етот ответ как: Кирлиан еффект НЕ являетса реальной
фотографией ауры але его часто принимают за таковую?
b.Можливо ли считать ответ етот как подтвержденне того что в среде «оккультистов
и екстрасенсов» отнюдь НЕ все пытаютса выдать Кирлиан еффект за реальное фото
ауры?
Вопросы.
1.Каким образом обьяснить может наука великую сходность свойств Кирлиан фото и
описываемых екстрасенсами свойств ауры?
2.Какие извесны методы регистрации биополя или параметров отдельных биополя
кроме Кирлиан еффекта?
|
|
р. Б. Алексий
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2202061
21.07.06 07:53
|
Если вам извесны
другие учення некие приведите их тутки проше.
Оккультные... да Вы и сами знаете. Только к чему этот вопрос я не понял.
Эффект-то Кирлиан действительно НЕ доказывает существования биополя :), хотя бы
потому, что само понятие биополя точно не определено. Или не так?
P.S. Не в обиду, личный вопрос, - Вы с каким "акцентом" пишите? Вот по
невежеству никак разгадать не получается.
Спасибо.
|
|
Питанов В. Ю.
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2202353
21.07.06 10:57
|
//a.Можливо ли считать ети ответы подтвержденнем того что
Биополе все таки существует в какой либо форме?//
В той форме как его трактуют оккультисты нет. Я уже ответил.
//.Между ответом на п1 и ответом на п 2 имеетса противуречче.//
Противоречия нет. Я поставил в теме вопрос и на него ответил. Вы ставите вопросы
которые не по теме. И уж тем более давать развернутые лекции по оккультизму я не
обязан.
//Противуречче нуждаетса в устраненни.///
То что оккультисты спекулируют на эффекте Кирлиан известно широко. Достаточно
зайти в любой нью-эйджевский магазин. Вы подменяете понятия. Я ответил на
конкретный вопрос, вы же начинаете заниматься софистикой, говоря о другом. Вы
согласны что эффект Кирлиан не есть фото биополя (ауры)? Если да, тема закрыта.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2202707
21.07.06 13:02
|
Пшепрашам. Не получаетса тему то закрыть.
Ели бы пост ваш исходный звучал как: Кирлиан еффект не есть СНИМОК ауры я б и
споров разводить не стала. Я б тока головой кивнуть смогла: Так. Просто людове
по малой информованости ето путают.
Але ж пост исходный звучал то НЕ ТАК! Там утверждатса было что Кирлиан еффеект
не есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО существовання ауры. Что непжиимно есть бо доказательство
таки. Да еще и образом не понятным биополе там отрицаетса. Отсуда и
необходимость прояснення позиции вытекать получаетса.
Понятий я не подменяю. Спорить доказательно принято таково: Вот такие то
утверждают то то. А на самом деле ето вот так а не етак потому то и потому то.
При отсутстве исходного аргумента спорят с кторым спор превращаетса в пустоту бо
с чем он происходит понятно тока автору и ни кому боле. Мну вот совершено не
понятно хотя я вроде в вопросе обсуждаемом разбираюс.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2202709
21.07.06 13:04
|
Не не знаю. Мну не ведомы учення отрицающие наличче души
науки кроме. Ну Марксизм вот еще может? Тож не оккультное ученне вроде...
Я Полька. А на языке каком пишу сама не понимаю ))) Много их в голове у мну
перемешалос.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2203152
21.07.06 15:30
|
*Эффект-то Кирлиан действительно НЕ доказывает
существования биополя :), хотя бы потому, что само понятие биополя точно не
определено. Или не так?*
Совсем не так.
По перше утвержденне что биополе = аура есть ошибка грубая. Ето не так есть.
До друге биополе вполне определенное явленне то ))) Определение его таково:
*биополе является совокупностью известных физических полей,
свойственных живым системам*
При етом учеными не отрицаетса можливость взникновення новых свойств вследстве
суперпозиции отдельных полей в состав биополя входящих или наличча неких не
открытых еще видов полей в нем (см. материалы Академии Наук на кторые я ссылку
давать была выше) Могу изложить историю поняття Биополе от 20-х пжешлого веку с
приведеннем многих громких имен в науке )))
Если ж отделить понятте Аура от поняття Биополе и не равнять их некорректно
таково то вот доказательством наличча Ауры Кирлиан еффект как раз и являетса. Я
обьяснять тутки уже была почему але пост мой удален был. НЕ фотографией а имено
ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.
|
|
р. Б. Алексий
православный христианин
Тема: #61224
Сообщение: #2204531
22.07.06 05:12
|
Много их в голове у
мну перемешалос.
Я сперва подумал на украинский, но откинул, что-то не так. Потом подумал на
польский, но так как мало слышал, то был в неуверенности. Значит всё ж таки он.
Спасибо.
|
|
Юрий Карпенко
безверующий
Тема: #61224
Сообщение: #2205313
22.07.06 17:02
|
Коротков умница )))
В каком именно смысле он умница?
Ведь метод газорaзрядной визуализации (ГРВ) основан на эффекте Кирлиан. Доктор
технических наук К.Г. Коротков написал не одну книгу по методу ГРВ и основал
компанию, продающую соответствующие приборы. В частности, в серии «Выдающиеся
ученые Института точной механики и оптики (СПб)» в 2001 г. вышла его монография
«Основы ГРВ биоэлектрографии», которая полностью посвящена научным основам
метода ГРВ и его достижениям. Кроме этого он является председателем оргкомитета
международных научных конгрессов по методу ГРВ (в этом году был 11), на которых
выступают зело серьезные ученые, в том числе и академики РАН.
Вся эта деятельность никак не согласуется с Вашей позицией по отношению к
эффекту Кирлиан… Насколько я ее смог понять, конечно.
|
|
Евгения Горенко
буддист
Тема: #61224
Сообщение: #2205386
22.07.06 17:40
|
Мну не ведомы учення
отрицающие наличче души науки кроме.
(В качестве ненавязчивого оффтопа)
Есть еще одно такое учение :-)
В буддизме очень детально проработана концепция Анатман, согласно которой души в
абсолютном понимании (как сотворенной, бессмертной, неуничтожимой, единой,
неделимой сущности) не существует.
Одновременно буддизм вполне признает наличие души в относительном смысле
(подобно современному научному понимаю — как совокупность всевозможных
психических свойств и черт личности — но одновременно немного больше и шире).
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2205934
22.07.06 22:00
|
Спасибки я в курсе ))) Мы тутки про другое несколько )))
Вот и говорю о том о чем топ открыт то.
Кста мну как ведьме были вельми интересны исследовання Коротковым культовых
камней с помошью ГРВ
А то я говорю о чем Короткову ни как не противуречит. Он сам как раз и
сопоставлять был Кирлиан картинку с енергосистемой людовой.
|
|
Ванесса-Хелена.
эзотерик
Тема: #61224
Сообщение: #2205941
22.07.06 22:02
|
Боюс оффтоп тутки не приветствуетса. Тутки и по теме то
посты автор удаляет на раз если не понравилис аргументы. Я вас где нить поймаю
Анатмана обсудим. Тема бо интересная.
|
|
Юрий Карпенко
безверующий
Тема: #61224
Сообщение: #2206349
23.07.06 07:04
|
Мне трудно судить обо всем этом, т.к. я не специалист по
ГРВ и эфекту Кирлиан, но мне как-то казалось, что первое - это развитие второго,
так что вывод относительно противоречат ли исследования Короткова данной теме
или нет напрашивается сам собой. У него много инт интересных исследований ауры.
Вот, например, где-то в начале 90-х он измерял динамику ауры после смерти
человека и обнаружил, во-первых, что она имеет не-экспоненциальный характер
затухания. А, во-вторых, он утверждает, что по этой динамике умеет различать три
причины смерти: естественную, от несчастного случая и самоубийство. Так что
исследования ауры как живых, так и не-живых (культовые камни) объектов
продолжаются.
|
|
|
|
