Архивы Каролинки

Каролинка на старом форуме Кураева
(темы, удаленные с форума)

Противоречие (Эзотерика)

Главная | В  раздел | Архив | Заметки | Библиотека | Гадаем  | Кухня |  Форум | Поиск 

"Человек и его вера"
Православный миссионерский форум диакона Андрея Кураева

Форум / Вопросы диакону о. Андрею Кураеву 

Противоречие (Эзотерика)

__________________________________________________________________________________________________________

Данилов Владислав Викторович

православный христианин
Тема: #59732    12.06.06 16:44    Просмотров: 1664 [139]

Сообщений: 121    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Здравствуйте, очень хочу уточнить один момент. Известно отрицательное отношение церкви ко всем изотерическим (спиритическим) наукам, часто это мотивируется - это тем, что приобретение человеком дополнительных(не чел.) способностей превращает его уже не в человека. Тайною остаётся и происхождение этой энергии с помощью которой достигаются эти результаты.
Однако я уверен что многие служители церкви тоже обладают многими способностями которых нет у обычных людей.
Поясните, пожалуйста, это противоречие, и по возможности расскажите об этих способностях.



Давыдов Дионисий Вячеславович

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2125039
13.06.06 06:51
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Происхождение этих энергий не будет тайной для вас, если вспомните слова "по плодам их узнаете их". Святые Отцы не из науки получили свои "способности" и никогда не приписывали их себе или "мхатмам", "разумам", а лишь Богу: "Не я исцеляю, но Бог". А эзотерика и гностика - соблазн для властолюбцев и фентезийщиков.

Владимир Викторович,

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2125091
13.06.06 07:33
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не истерика, а экзотика !!!!

Федорук Максим Максимович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #59732
Сообщение: #2125103
13.06.06 07:53
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Однако я уверен что многие служители церкви тоже обладают многими способностями которых нет у обычных людей. Поясните, пожалуйста, это противоречие, и по возможности расскажите об этих способностях.**

Ну если Вы хотябы примерно знаете разницу между Богом и дъяволом то и разницу между эзотерическими и священническими способностями тоже поймете.



Котов Владимир

сомневающийся

Тема: #59732
Сообщение: #2125126
13.06.06 08:12
Ответ на #2125091 | Владимир Викторович, православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

))
вот-вот.
Раньше хоть по такому написанию можно было отличить человека, что-то читавшего, от знакомого с предметом "на слух.
Теперь же, "благодаря" интернет, "и" стало чуть ли не нормой.


Игорь Горячев

сомневающийся

Тема: #59732
Сообщение: #2125242
13.06.06 09:28
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день!
Какие именно способности?
Посмотрите здесь.
http://skeptik.net
Игорь



Парфенов Филипп Александрович

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #59732
Сообщение: #2125268
13.06.06 09:39
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Исправьте. пожалуйста, в заголовке темы букву "И" на "Э" во втором слове!
Я священник, но у меня нет тех дополнительных способностей, которых нет у обычных людей. А если у каких-то служителей они иногда появляются, то это личный дар Бога, либо изначальная предрасположенность к нему, связанная с безупречной святой жизнью этого служителя.


Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2125792
13.06.06 12:58
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Известно отрицательное отношение церкви ко всем изотерическим (спиритическим) наукам, часто это мотивируется - это тем, что приобретение человеком дополнительных(не чел.) способностей превращает его уже не в человека.

Никогда не встречал такой мотивировки.

Однако я уверен что многие служители церкви тоже обладают многими способностями которых нет у обычных людей.

На чем основана Ваша уверенность?


Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #59732
Сообщение: #2126289
13.06.06 16:40
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Известно отрицательное отношение церкви ко всем изотерическим (спиритическим) наукам, часто это мотивируется - это тем, что приобретение человеком дополнительных(не чел.) способностей превращает его уже не в человека.

А в кого? В сверхчеловека? ;-) Вряд ли эзотерик приобретает какие-то реальные способности. Скорее, становится игрушкой в руках демонов, которые создают иллюзию "сверхспособностей". Дело не в том, что эзотерик хочет чему-то научиться, а в том, КАК он это делает. Например, предлагается заняться "автоматическим письмом". То есть призвать первого попавшегося духа овладеть его рукой, и верить тому, что тот напишет. Или иным способом добиться "духовного откровения". Неважно, кто является "источником" - скажут, что Христос был пришельцем с Сириуса - поверят. Скажут, что Порфирий Иванов - бог - тот же результат... Наверное, очевидно, что на призыв эзотерика явится отнюдь не Божий ангел, и уж тем более не Христос! Потому как эзотерики не являются образчиками смирения, покаяния и исполнения Божьих заповедей.

Игнорируются евангельские "критерии" различения духов: "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (Иоан, 5:1-4)
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые." (Матф. 7:15-18)
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое." (Матф.7:22-27)

>Однако я уверен что многие служители церкви тоже обладают многими способностями которых нет у обычных людей.

Да, например, способностью совершать Церковные Таинства! Но если даже говорить о таких дарах, как прозорливость, способность исцелять... Как эти люди получили свой дар, за что? Сразу ли приняли, как награду своей святости, или проверяли, от кого дар?


Данилов Владислав Викторович

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2126542
13.06.06 18:37
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Начнём, например способность ощущать отрицательную и положительную энергетику, как самого человека, так и определённых мест (квартир, предметов).

Также мне лично рассказывали о способностях видеть духов, возможно, меня ввели в заблуждение.


Данилов Владислав Викторович

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2126545
13.06.06 18:43
Ответ на #2125126 | Котов Владимир сомневающийся Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы я увлекался предметом разговора, я бы точно не стал задавать данный вопрос в таком форуме и вообще заходить на подобные сайты, а что читали вы?


Котов Владимир

сомневающийся

Тема: #59732
Сообщение: #2126941
13.06.06 22:13
Ответ на #2126545 | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, я не в упрек Вам, просто все чаще и чаще встречается "изотерика", вместо "эзо" - "внутреннее".
Оно во всех книгах пишется так, а вот в интернете - даже запрос можно я яндексе сделать с "изотерикой", и будет не только на форумах, но и в официальных новостях.



Кравченко Дмитрий Сергеевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #59732
Сообщение: #2127302
14.06.06 04:10
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моё мнение такое: этотерика -- это ложь, ПОЭТОМУ церковь отрицательно относится к ней. Есть реальные закономерности, реальные законы природы, которую создал Бог, реальная тайна, которую мы не знаем. И подменять её псевдознанием -- значит отдалять себя от истины.

Никакой священник не скажет, например, что наложением рук сможет исцелить болезнь. Иисус Христос говорил тем, кто к нему прикасался и исцелялся, что их Вера их исцелила. То есть, есть правда. Вера придаёт силы. Чем сильнее вера, тем больше ты сможешь. Это закон природы. И нет тут никаких энергий.


Тимофей Петров

католик

Тема: #59732
Сообщение: #2128557
14.06.06 16:09
Ответ на #2126941 | Котов Владимир сомневающийся Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Эзотерика" обычно переводят как "тайное знание", а не "внутреннее", не путать с "Экзо" и "экто" - но "экзо" - это как раз "внешнее".
"Изо" переводилось бы как "другое" (что применимо к эзотерике, что занятно)


Тимофей Петров

католик

Тема: #59732
Сообщение: #2128590
14.06.06 16:28
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Известно отрицательное отношение церкви ко всем изотерическим (спиритическим) наукам,
На самом деле, это идёт ещё от апостолов. Павел писал, что "нельзя принимать Чашу Господа и чашу бесовскую" - так примерно. То есть, что всякое языческое - бесовское, равно как и с давних времён пророки и апостолы сталкиваются с магами.

способностями которых нет у обычных людей.
Что такое "обычные люди"? Христиане - уже очень необычные люди, на самом деле.



Котов Владимир

сомневающийся

Тема: #59732
Сообщение: #2128606
14.06.06 16:37
Ответ на #2128557 | Тимофей Петров католик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я всегда думал, что именно "эзо" - "внутреннее".
Так же считает и Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Другие значения "эзо" мне не встречались.


Андреев С.В.

невоцерковленный верующий

Тема: #59732
Сообщение: #2128856
14.06.06 18:20
Ответ на #2128557 | Тимофей Петров католик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Изо" переводилось бы как "другое" (что применимо к эзотерике, что занятно)*****

Чего вдруг? и что значит "переводилось Бы" ?
Все слова начинающиеся на изо- имеют значение "равный-". От греч. ίσος — равный


Данилов Владислав Викторович

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2129093
14.06.06 19:57
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Теперь суть эзотерики стала ясна (особенно прочитав темы Рейки), однако эзотерические учения развиваются с таким ускорением, что через небольшой промежуток времени могут начать вытеснять великие религии, а происходит это как раз по тому, что конкретные методики, РАБОТАЮТ.
Для себя я сделал вывод, что я не буду заниматься этими учениями.

Но хочется пояснений, зачем тёмные силы начинают безвозмездно исцелять людей от болезней, (разве это не - «по плодам их узнаете их») наверно их исцеляет вера…а что такое вера…….



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2129111
14.06.06 20:07
Ответ на #2129093 | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но хочется пояснений, зачем тёмные силы начинают безвозмездно исцелять людей от болезней***
А с чего вы взяли, что безвозмездно? Если вы обратились к темным силам за помощью, а не к Богу, то это уже делает вас богоотступником, "в доску своим", т.е. принадлежащим к ним "по праву", что им в общем и надобно.


Данилов Владислав Викторович

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2129124
14.06.06 20:15
Ответ на #2129111 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такой логикой я могу сказать что когда вы просите бога, то вам возможно помогают тёмные силы. (а это уж точно бред получается  )
А я могу не обращаться, меня взяли, и к примеру вылечили.



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2129130
14.06.06 20:23
Ответ на #2129124 | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***я могу не обращаться, меня взяли, и к примеру вылечили***
Ну вот это уж - бред, так бред. Я такого не встречал в жизни.


Данилов Владислав Викторович

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2129148
14.06.06 20:33
Ответ на #2129130 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Имелось в виду то, что к силам обращался другой человек, а не я, хотя наверно Вы не знаете о целителях, которые безвозмездно лечат, причём большая часть лечения напрямую заключается в изучении библии.
Скорее всего, Вы гораздо чаще встречали ангелов и демонов.



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2129159
14.06.06 20:39
Ответ на #2129148 | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***наверно Вы не знаете о целителях, которые безвозмездно лечат, причём большая часть лечения напрямую заключается в изучении библии.***
Я на этом собаку сьел, так что - не надо ляля. Целитель - всего лишь человек, а кто стоит за ним? Или вы утверждаете - "всяк целитель - от Бога"?


Данилов Владислав Викторович

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2129173
14.06.06 20:47
Ответ на #2129159 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Вас прекрасно понимаю, а вот церковь нет, утверждается, что все такие целители (99% точно) от лукавого.

Объясните мне как их отличить, если по методам лечения это не получается?




Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2129194
14.06.06 20:58
Ответ на #2129173 | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я Вас прекрасно понимаю***
Сомневаюсь, что "прекрасно".

***а вот церковь нет, утверждается, что все такие целители (99% точно) от лукавого.***
А я бы сказал - 100%

***Объясните мне как их отличить, если по методам лечения это не получается?***
Те что лечили когда-то от Бога - (единичные случаи), были святыми по жизни. Таковы ли нынешние "целители"? Или икона на стене, грудь в крестах - признак святости? Тогда я щас пойду и обвешаюсь с ног до головы крестами и Библиями:)


Иванов Павел Андреевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #59732
Сообщение: #2129225
14.06.06 21:17
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

До того, как я стал православным, я как раз увлекался такими вещами, о которых вы спрашиваете. В хоть сколько-нибудь серьёзной литературе либо сказано прямо, что это от лукавого, либо даётся это ясно понять. Почему? Очень просто: дьяволу нужны сознательные служители. (Есть, правда другой значительный душегубительный путь - через гордость, когда человек не желает проанализировать то, чем он занимается, внушает себе, что его представления верны безусловно. Лично знаком с такими). Все "способнсти" рождаются от непосредственного соединения с духом злобы. Чем теснее соединение, тем лучше развиты "дарования", но тем пагубнее для души. Известно, что люди, лечащие руками часто теряют способность к любви, даже кончают жизнь самоубийством (если найдёте-Кураев подробно рассказывает об этом в своих лекциях).
А что же священник? Он-то здесь при чём? Церковь предостерегает не от чудес, а от того, что их порождает(кроме Духа Святаго). Противоречия здесь нет. Простите, если что не так. Всех благ!


Данилов Владислав Викторович

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2129228
14.06.06 21:18
Ответ на #2129194 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вам задаю конкретные вопросы, Вы же отвечаете не прямо, попробую последний раз.
Почему Вы думаете, что в данный период времени никто не может лечить от бога?


Иванов Павел Андреевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #59732
Сообщение: #2129259
14.06.06 21:29
Ответ на #2129173 | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подумайте над вопросом: почему это у какой-то бабульки больше благодати, чем в Церкви?
Часто читаешь в газетёнке: "потомственный маг! ясновидящая в четвртом поколении!" Да где это видано, чтобы благодать передовалась потомственно? Преподобный Сергий и Святитель Николай, имевшие святых родителей-скорее исключения. А тут что? Откуда благодать? Особые заклинания, молитвы и наговоры? А помните, что сказали Христу апостолы, когда люди ужаснулись Его речей, и отошли, Он спросил: "Не хотите ли и вы отойти?"-"Куда нам идти, Господи? Ты имеешь глаголы вечной жизни" Так почему бы не почитать над больным Евангелие, почему бы не сьездить в Оптину Пустынь на недельку, попросить молитв старцев, ещё там есть прекрасный источник, и так далее.
Скорее всё же 100% целителей-от лукавого.



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2129275
14.06.06 21:36
Ответ на #2129228 | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почему Вы думаете, что в данный период времени никто не может лечить от бога?***
Чтой то вы слово "Бог" все с маленькой буквы пишете? Я не сказал "никто". Я сказал - все "целители" - 100% от лукавого. Это большая разница. Если я помолюсь Богу и человек исцелится, это не значит что я стал целителем. Но вот если я начну это делать специально, давая рекламу в газетах, что-то типа: "Великий целитель от БОГА - Антоний Моренов, целитель в пятом поколении, излечит вас от всех болезней бесплатно!" - можете не сомневаться.


Иванов Павел Андреевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #59732
Сообщение: #2129296
14.06.06 21:43
Ответ на #2129275 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ух, как Вы жёстко! Мало ли, какие у нас брёвна в глазах! Ведь бедный наш собеседник устал уже!
Простите.



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2129579
15.06.06 00:57
Ответ на #2129296 | Иванов Павел Андреевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ух, как Вы жёстко! ***
Чего-то не заметил в своих словах "жесткости". Хотя со стороны виднее. То что спросил почему "Бог" с маленькой буквы? Это нормальный вопрос. Так пишут атеисты и сатанисты, а автор почему-то назвался православным христианином. А вас это не удивляет?


Иванов Павел Андреевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #59732
Сообщение: #2130250
15.06.06 11:23
Ответ на #2129579 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это на его совести. А мы должны быть спокойнее, пока не услышим скажем, насмешек над христианством. Это же миссионерский сайт. Если это и сатанст, мы должны быть с ним как апостолы в своё время. Простите.


Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2130530
15.06.06 12:56
Ответ на #2130250 | Иванов Павел Андреевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это на его совести. А мы должны быть спокойнее,***
Дык я спокоен как удав:) Я всего лишь задал вопрос. Нельзя?


Алексий Б.

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2130641
15.06.06 13:21
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

почитайте: очень хорошо изложена работа "целителей", а также использование ими икон, церковных свечей и т.д.:

Об экстрасенсах, целителях и о том, как относиться к болезням.Священник Анатолий Гармаев









Куртев Константин Иванович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #59732
Сообщение: #2131768
15.06.06 21:52
Ответ на #2129228 | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Почему Вы думаете, что в данный период времени никто не может лечить от бога?\\

Здравствуйте.
Попробую обьяснить Вам "вашими словами", т.к. пришел к Вере из целительства.
После грехопадения в раю человек прервал прямое общение с Богом и потерял способность жить вечно - приобрел смерть. Это похоже на то, как выдернуть прибор из розетки. Энергия от Бога не поступала к человеку и он должен был погибнуть. Но благодаря человеколюбию Божию человек остался жить. В таком состоянии ни о какой собственной человеческой энергии и речи быть не может. Человек живет авансом. И если вдруг появляется энергия для чудес, то возникает вопрос от кого она?

Чтобы Божественная энергия вошла в человека необходимо очистить его сердце от зла, даже самого тонкого. ( Дух Святой входит только в очищенный сосуд). Об этом говорили все Святые.

Т.е. если вы видите, что "целитель" курит,пьет,не соблюдает досконально заповеди Господни, а чтобы научиться их исполнять необходимы десятки лет борьбы со злом в себе, то чья энергия действует в таком "целителе" сами понимаете. Это и значит:" по плодам их...."


Калинкина Наталия Юрьевна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2132478
16.06.06 09:33
Ответ на #2129130 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой, Антон...если Вы не встречали, то не обязательно, что такого не было.. или нет? спасибо


Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2132622
16.06.06 10:23
Ответ на #2132478 | Калинкина Наталия Юрьевна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...если Вы не встречали, то не обязательно, что такого не было.. или нет? спасибо***
Конечно, это не означает, что такого не может быть, но вы подумайте сами - вы идете по улице, никого не трогаете, а какой-то целитель вас взял и по доброте своей душевной, увидел как вам плохо со здоровьем и исцелил заочно. Абсурд? Нет? Как минимум он хотя бы подойдет, ПРЕДЛОЖИТ вам свои услуги (пусть даже бесплатные), а вы встанете и подумаете - ДОВЕРИТЬСЯ ему, послать его подальше, вызвать милицию, сунуть ему в пятак и бежать быстрее? Как бы там ни было, всегда!!! будет "предложение" и ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР. В зависимости от того, ЧТО вы изберете, будет зависеть ваше душевное здоровье, а может быть и судьба в вечности. Адам с Евой тоже не обращались напрямую к змию, но сначала с его стороны последовало "предложение", а потом уж их "согласие", однакож это нисколько не умаляет их греха. Они могли и отказаться, и история человечества пошла бы по совсем другому руслу.



Куртев Константин Иванович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #59732
Сообщение: #2132926
16.06.06 12:25
Ответ на #2132622 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\ всегда!!! будет "предложение" и ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР.\\\\\

Извините, что влажу в ваш диалог.
Просто хочеться поделиться пережитым. Когда я занимался целительством, то иногда видел человека тяжело больного и хотелось ему помочь в тайне. Надеясь на свои собственные силы и "энергию" брался за дело и как не странно были результаты.
Точно так же целители наводят порчу, когда наполнены злобой.

Теперь то я знаю что исцеление или порча, или болезнь могут приити к человеку только по Божьей воле. Простые люди во всем этом всего лиш инструмент.

Все во власти Божией, и зло Ним оборачивается в добро.



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2133469
16.06.06 16:14
Ответ на #2132926 | Куртев Константин Иванович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Когда я занимался целительством, то иногда видел человека тяжело больного и хотелось ему помочь в тайне. Надеясь на свои собственные силы и "энергию" брался за дело и как не странно были результаты.
Точно так же целители наводят порчу, когда наполнены злобой.***
Я не верю ни в "порчу", ни в то, что вы хоть кого-то в чем-то исцелили. Мне живо вспоминаются диагнозы настоящих врачей, когда люди по правде думали, что их исцелил Кашпировский.



Куртев Константин Иванович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #59732
Сообщение: #2133491
16.06.06 16:24
Ответ на #2133469 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не верю ни в "порчу", ни в то, что вы хоть кого-то в чем-то исцелили.

Я тоже в это не верю. Верю в то, что Бог попускает болезни и дарует исцеление.Все остальное от лукавого.


Калинкина Наталия Юрьевна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2133727
16.06.06 18:18
Ответ на #2132622 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Антон! На самом деле я полность с Вами согласна. только против каких-либо категоричных утверждений, а если таковые все жу были бысказаны..то с доказательством.спаси Господи Вас еще раз

Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #59732
Сообщение: #2135987
18.06.06 16:31
Ответ на #2131768 | Куртев Константин Иванович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

человек прервал прямое общение с Богом ... Энергия от Бога не поступала к человеку

Это величайшее заблуждение. Человек ни минуты не живет без Божественной энергии и ни минуты не пребывает вне Бога. Другой дело, что человек наполнен и другими "энергиями". Впрочем, и их первоисточник "энергия" Бога, потому что никакого иного источника энергии в мире просто нет.

Чтобы Божественная энергия вошла в человека необходимо очистить его сердце от зла, даже самого тонкого

Это нужно не для того, чтобы "Божественная энергия" вошла, а для того, чтобы "сердце" было наполнено ТОЛЬКО "Божественной энергией"


Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2161260
30.06.06 15:02
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владислав попробую ка я ответить на етот вопрос ))) За Русский мой извиняюс сразу мну он не родной есть.
Да простит мну панство Христиане але в топе етом они обьясняют вопрос не вельми внятно. Может у мну удачновей получитса? )))
Христиане провели четкую черту отграничительну. То достигнуто что постом молитвой и жиццей благочестной в соотвтстве с законами Церковными – может быть от Бога. Подчеркну что МОЖЕТ а не ОБЯЗАНО ))) Нуждаетса так сказать в проверке дополнительной не искушенне ли ето )))
Все достигнуто что на путь другой какойто (при чем не важно какой имено) – НЕ от Бога. На счет от куда – у мну с Костелом мнення разные ))) Также ни какой тайны «происхожденне етой енергии» не составляет ни для мну ни для Христиан. Правда у мну с Костелом о том опять мнення расходятса ))) Але ето на проясненне вопроса не существено.
На памяти моей НИ РАЗУ не слышать мну приходилос каб Христиане мотивовать ето были таково пан Владислав сказал как. Видимо ето его личное впечатленне не понятно на чем основаное. Кста интересно бы вызнать на чем имено то?
С точки зрення Христианской у служителей Церкви НЕ МА «способностей нет у обычных людей которых». Все что по мненню автора делают они не обычна делают НЕ ОНИ. Делает Пан Бог. Они ж лиш служители Его. Посредники между людове и Им. Если ж служитель щитает иначе и приписует ето соби – ему треба каятса и молитса каб избавлен был от греха етого.
Использованне коекем из НАС Библии свечей и иной атрибутики Костеловой не есть признак чегото Христианска. Некотрые из НАС добросовесно заблуждаютса щитая действа свои производимыми с «одобрення Божествена» большинство ж просто маскирует етим существо того делают они что каб не вызвать отторження – бо людове многих заботить стало внешнее соответство Вере (при том Верующими их назвать что язык не поворачиваетса). Обычный ход маркетинговый и при том глупый (на взгляд мой).
Так понятней будзет? )))
Вопросы принимаютса.



Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2161893
30.06.06 21:33
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне приходилось сталкиваться с эзотерической литературой - хочу сказать, что эзотерика очень интересна и интригующая - многое там рассказывается правильно и многое деиствительно соответствует правде, но возникает один вопрос - где надо разграничить эзотерику с колдовством - как может человек отличить положительную - божественную энергию от дьяволской... Многие святые обладали эзотерическими знаниями - ими владеют многие простые люди иногда даже не осознают этого.... но факт, что эти знания не должны быть доступны широким массам людей а только избранным, тем, кто справился со своей гордыней и не будет использовать эти знания во вред другим людям и своей душе... А что происходит сегодня? На каждом углу продаются книги про карму, магию, интернет полон информацией про эзотерические знания - и результат? Полный хаос на земле - ощущение, что мир гибнет... Эзотерика должна быть доступна только священнослужителям и тем, кто подготовлен к этому - иначе неподготовленный человек может "свернуть" куда то в пропасть...

Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2161917
30.06.06 21:45
Ответ автору темы | Данилов Владислав Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Теперь что касается "умения видеть" третим глазом - я врач и мне часто приходилось встречать людей, которые видели дьявола, умершего, слышали голоса и так далее - особенно странным выглядит видения старых людей - у которых примерно за 40 дней до смерти открываются такие видения... На пример у меня была пациен бабушка, которая болела и вдруг начала видеть детей, каких то людей - часто умерших - я поняла тогда, что бабушка скоро перейдёт в иной мир и так и случилось... говорят, что новорождённые тоже "видят" тоже примерно 40 дней от рожденья - на пример мой 10 дневный малыш постоянно улыбался кому то смотря на потолок или в сторону где никто не стоял и создавалось впечатление, что он с кем то играет - мы то поняли что наверно своему ангелу хранителю, наверно... Были больные которые говорили мне, что слышат дьявола, который приказывает ему прыгнуть из дома... врачи крестят таких людей сумашедшими, но на самом то деле мы - верующие знаем, что такое деиствительно существует и такие люди не сумашедшие, а озрившиеся и видящие то, чего не видят другие - просто они не различают реальное от сюреального... поэтому человек не выдерживает такого огромного наплыва эзотерических знании - наверно потому и бог закрыл нам доступ к таким знаниям - это тяжёлое бремя...

Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2163286
01.07.06 17:38
Ответ на #2161917 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Боюс что с воззреннями такими вы вряд ли имеете право означать себя Православной Христианкой.

Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2163292
01.07.06 17:56
Ответ на #2163286 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это зависит от того, что вы понимаете под понятием "эзотерика"... Неужели вы за два поста поняли всё моё мировозрение и сразу же поспешили навешать ярлыки - имею я или нет быть православной христианкой? - а вы всё правильно поняли, то, что я написала?


Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2163300
01.07.06 18:11
Ответ на #2161917 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Боюс что с воззреннями такими вы вряд ли имеете право означать себя Православной Христианкой. ***
К сожалению, и у меня возникли такие-же мысли. Поэтому, я предлагаю вам уточнить, что вы считаете "эзотерикой" и какую вы видите (или не видите) разницу между христианской "мистикой" и "эзотерикой".


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2163317
01.07.06 18:42
Ответ на #2163300 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это не мистика - потусторонний мир существует, вы не против? Существует и тот дьявол, который разговаривал с моим пациентом, существуют души умерших - которых "видела" старушка перед смертью - и мы ведь знаем, что всё это не галлюцинации и не вымысел? Вы согланы с этим? Теперь другой вопрос- что кое кто "видит" всё это, а для большинства людей - эти знания закрыты? Что в этом такого страшного? Ещё раз повторяю - такие озарения бывали у всех святых - они много раз "видели " ангелов, Богоматерь, Святых, небесную лестницу и многое , что становится для нас доступно только в потустороннем мире - но здесь на земле мы к этим знаниям не имеем доступа - почему? Потому, что наш разум и душа не готовы для этого...
Теперь другой вопрос, кто как использует эти видения и знания - а вот это зависит от того насколько этот человек возгордится с таким талантом - православные моляться избавить их от таких видении, они не демострируют свои видения и ни с кем не обсуждают такие видения, а большинство людей начинают пророчествовать, гадать, начинают гордиться этим даром - выводы делайт сами... Не знаю как мне удалось всё это выложить - эзотерика это знания потустороннего (незримого) мира вся проблемма в том, кто как отнесётся к этим знаниям, а не в том, что эзотерика христианская или нехристианская...


Марина Ш.

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2163340
01.07.06 19:08
Ответ на #2163317 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю как мне удалось всё это выложить - эзотерика это знания потустороннего (незримого) мира вся проблемма в том, кто как отнесётся к этим знаниям, а не в том, что эзотерика христианская или нехристианская...

Что-то Вы,Тамара Иосифовна , все в одну кучу смешали...
Православное вероучение учит, что человек по своим грехам ВООБЩЕ не может общаться с добрыми ангелами,даже со своим ангелом- хранителем. А если он с кем-то общается, то это злые ангелы- демоны.
И случаи общения с ангелами,явления Богородицы- да это вообще единичные факты в истории христианства за 2000 лет, которые происходили только с людьми святой жизни, избавившимися от страстей и то лишь несколько раз в жизни, а то и единожды.
А у Вас получается, что все эти видения имеют вроде как нейтральную природу, а имеет значение только отношение к ним самого видящего.А Вы верите в существование дьявола и демонов как личностей?

Теперь другой вопрос- что кое кто "видит" всё это, а для большинства людей - эти знания закрыты? Что в этом такого страшного?

Страшно то, что этот человек вошел в контакт с бесами.Они ему и показывают все эти мультики.
Но это еще только цветочки,потом и ягодки бывают.



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2163345
01.07.06 19:13
Ответ на #2163317 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***это не мистика - потусторонний мир существует, вы не против?***
Я не против.

***кое кто "видит" всё это, а для большинства людей - эти знания закрыты? Что в этом такого страшного? Ещё раз повторяю - такие озарения бывали у всех святых - они много раз "видели " ангелов, Богоматерь, Святых, небесную лестницу и многое , что становится для нас доступно только в потустороннем мире - но здесь на земле мы к этим знаниям не имеем доступа - почему? Потому, что наш разум и душа не готовы для этого... ***
Так, надо различать "видения", знание. Эзотерику, скорее всего, можно отнести к знаниям. Но знаниям чего? Помимо всяхой белиберды типа того, что Луна - это большой кусок сыра, эзотерика это знание, как простому человеку выйти на контакт с миром духов.
Далее, надо различать благодатные "видения" святого, "видения" грешного человека и "видения" экстрасенса. Я думаю, здесь есть огромная "качественная" разница. К тому же из вашего предложения, можно сделать вывод, что священнослужители все до единого, что-то такое "видят". Могу сказать, что это далеко не обязательно.

***вся проблемма в том, кто как отнесётся к этим знаниям, а не в том, что эзотерика христианская или нехристианская...***
Нет как раз в этом проблема. "...Испытывайте духов, от Бога ли они".


Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2163356
01.07.06 19:18
Ответ на #2163345 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага. Примерно ето я в виду и иметь была о чем пан толковал.
Ничего. Я уже почти привыкла что я ведьма тем называет себя Христианами кто обьясняю вещи подобные. Хотя ето печально есть :( .



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2163375
01.07.06 19:30
Ответ на #2163356 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я уже почти привыкла что я ведьма тем называет себя Христианами кто обьясняю вещи подобные. Хотя ето печально есть :( .***
Я не называл вас ведьмой. Однако вы сами себя называете эзотериком. Почему?( если вы во всем со мной согласны)


Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2163417
01.07.06 19:55
Ответ на #2163292 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вобщемто каб понять много ума не требуетса.
Давайте поглядаем.

*хочу сказать, что эзотерика очень интересна и интригующая*
Вместо «мерзость пред лицом Господа»?
* как может человек отличить положительную - божественную энергию от дьяволской*
ОЧЕНЬ ето скользкий путь – оперировать к Вере Христианской применительно понятиями енергий да еще через слово их употребляя. Не то каб не правомочно але ж Верующий Христианин обходит ето понятте обычно и видимо не без оснований на то.
* Многие святые обладали эзотерическими знаниями*
Утвержденне еще более скользкое бо из него можливо сделать выводы ОЧЕНЬ разные. Например вывод что святые призывали бесов помочь им. Или что они применяли ту же скажем Рейки, занималис ворожбой и гаданнями… список можливо долго продолжать вельми але не стану каб грехов своих не множить то.
* На каждом углу продаются книги про карму *
Христианин не должен верить в понятте Карма. Для него оно не существует.
* На каждом углу продаются книги про карму, магию, интернет полон информацией про эзотерические знания - и результат? Полный хаос на земле - ощущение, что мир гибнет... *
От того книги продаютса что??? Или всетаки от того что людове Врага в душу свою впускают? Не думаю я Верующему повредят ети книги что верит он искрене если. Смущают же они маловерных и безверных. Искать виновных легко але стоит ли? Заповедовал ли вам Пан Езус ето? Или может всетаки Учение Его в души нести?
*Эзотерика должна быть доступна только священнослужителям… *
Не. Ксендзу не нужна в работе его эзотерика. Ксендзу нужно Слово Божие.
* …и тем, кто подготовлен к этому *
Тоесть допустимо получаетса комуто изучать учения бесовские? Даж не ксендзу (ну допустим он хоть там может быть должен знать козни вражеские?) а неким «подготовленым»?
* иначе неподготовленный человек может "свернуть" куда то в пропасть...*
То есть вместо того каб показывать людове путь идти следует которым, их треба дзержать и не пускать каб они нерозумные голов соби не разбили? Свободу выбора кторую Пан Бог дал всем быть ли с Ним или Врагом Его вы дерзаете отвергнуть?
* мне часто приходилось встречать людей, которые видели дьявола, умершего, слышали голоса и так далее *
Психиатрия дает етим голосам и виденням вполне однозначное определенне. Церковь тож однозначное хоть и другое несколько ))) Вы ж ето за правду излагаете (((
* говорят, что новорождённые тоже "видят" тоже примерно 40 дней от рожденья *
Где в Писании ето сказано?
* Были больные которые говорили мне, что слышат дьявола… … мы - верующие знаем, что такое деиствительно существует и такие люди не сумашедшие, а озрившиеся*
Прям Озарившееса??? Или всетаки бесом одержимые?
*бог закрыл нам доступ к таким знаниям*
Бог не закрывал НИ ЧЕГО. Закрывали людове по разным соображенням и не всегда благим вовсе скорей наоброт. Пан Бог дал людове свободу выбирать и критерии по которым надлежит делать выбор для спасення души.
И Бог в посте писан с малой буквы…

Ето наверно я не все увидеть смогла я бо не с позиций Веры сужу а со стороны так сказать «техничной». Православные думаю вдвое больше увидеть смогут.
ИМХО, обозначенне звания Православной Христианки поставлено не правомерно.




Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2163423
01.07.06 19:58
Ответ на #2163345 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется вы немного меняете ракус вопроса - речь не идёт о видениях - речь идёт о существования видениях...То что и грешный и моя знакомая старушка и святые видят умерших людей - это доказывает ,что потусторонний мир и души умерших - это реально существующие явления... Теперь другой вопрос кто как отнесётся к этому - православный человек не станет придавать этим видениям мистическое значение и отнесётся к этому, как само собой существующему явлению - а неправославный будет гиперболизировать его и делать неправильные выводы... Конечно дьявол может принять облик ангела и давать кое какие советы - но православный не станет поддаваться таким "советам" потому, что у него не будет ощущения великой значимости таких видении... он отнесётся к этому спокойно ...Вы меня поняли? .- у меня бывают проблемы с языковым барьером - и часто я не совсем точно выражаю свои мысли...

Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2163429
01.07.06 20:04
Ответ на #2163375 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не ето я соби так характеризую. По факту так сказать.
Все просто вельми. Я НЕ щитаю что ко мну людове если приходят то все равно КАК приходят они. Я щитаю что если ты идеш за дапамогой к ведьме щитая соби Христианином то ясно должен понимать грех какой в соответстве с понятиями религии твоей береш на душу.
Я щитаю что если ты Христианин то не можеш вешать амулет рядом с крыжем крестильным - ты его вобще не то вешать то что не должен а в руки брать.
Если ты Христианин - верь Христу как надлежит тебе.
Если ты начинаеш толковать про Карму енергии и заговоры - тебе пора задуматса с кем ты есть в реальносци.
Выбери потом ко мну иди или в Костел. Я ни кого на сторону свою не агитую. Скорей на оборот всех отговариваю как могу тока )))
Вобщем как у вас в России кажут я сторонница отделення мух от котлет )))
Для мну бо Бог не абстракция и не крещенне "на всякий случай". Для мну Пан Бог - сила живая и действующая. Хоть Христианкой я соби не называть могу.


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2163432
01.07.06 20:05
Ответ на #2163417 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ванесса - извините, но вы так странно интепретируете мои слова, что даже нечего сказать...
То что Бог написан малой буквой - и вы в этом видите нечто ужасное - это извините бред! Я грузинка и не очень хорошо знаю русский - в грузинском нет прописных букв и я часто забываю об этом, но этим моё отношение к Богу не меняется... неужели люди дошли до того, что по причёске, по прописным буквам и по таким глупым мелочам судят о душе человека?? Что вы хотите этим доказать? что я плохая? хорошо - я плохая христианка и успокойтесь...



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2163440
01.07.06 20:12
Ответ на #2163429 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Для мну бо Бог не абстракция и не крещенне "на всякий случай". Для мну Пан Бог - сила живая и действующая. Хоть Христианкой я соби не называть могу***
Скажите, а какой силой вы исцеляете? Силой Бога или силой бесов?



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2163451
01.07.06 20:17
Ответ на #2163432 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ванесса - извините, но вы так странно интепретируете мои слова, что даже нечего сказать...***
Я лично согласен с Ванессой, что вы можете ответить по остальным пунктам, кроме "Бога с маленькой буквы"?


Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2163456
01.07.06 20:19
Ответ на #2163440 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте оставим етот вопрос в покое добже? Я бо суда пришла не доказывать чтото как многие мои коллеги и "коллеги". Я суда пришла каб выяснять чтото для мну в Православии не ясное и не стремлюс каб мну за то что воззрення свои я отстаивать стану с форума выкинуть стали.
Если паважному пану хочетса спасать чьито души я могу предложить аудиторию благодатную на то. Женский форум в 120.000. учасников из которых половина добжая Верующими щитают соби а верит толком дай то Бог тыща. Там найдетса с кем поговорить и кому обьяснить что.
Желаете - кали ласка. Выложить тутки адресс правилам форума не противуречит?


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2163459
01.07.06 20:20
Ответ на #2163451 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мне трудно разобрать некоторые пункты - уточните...


Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2163476
01.07.06 20:25
Ответ на #2163456 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Давайте оставим етот вопрос в покое добже? Я бо суда пришла не доказывать чтото как многие мои коллеги и "коллеги". Я суда пришла каб выяснять чтото для мну в Православии не ясное и не стремлюс каб мну за то что воззрення свои я отстаивать стану с форума выкинуть стали***
Я задал вопрос чисто из любопытства, видя насколько вы все правильно понимаете, даже трудно назвать вас эзотериком, и этот вопрос должен был расставить все точки над и.

***Если паважному пану хочетса спасать чьито души я могу предложить аудиторию благодатную на то.Женский форум в 120.000. учасников из которых половина добжая Верующими щитают соби а верит толком дай то Бог тыща. Там найдетса с кем поговорить и кому обьяснить что.
Желаете - кали ласка. Выложить тутки адресс правилам форума не противуречит?***
Всяк сверчок, знай свой шесток. Пока такого стремления не ощущаю.



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2163487
01.07.06 20:27
Ответ на #2163459 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***мне трудно разобрать некоторые пункты - уточните...***
Ну напишите, какие пункты вам непонятны.


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2163511
01.07.06 20:35
Ответ на #2163417 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вместо «мерзость пред лицом Господа»?
ОЧЕНЬ ето скользкий путь – оперировать к Вере Христианской применительно понятиями енергий да еще через слово их употребляя. Не то каб не правомочно але ж Верующий Христианин обходит ето понятте обычно и видимо не без оснований на то.
Утвержденне еще более скользкое бо из него можливо сделать выводы ОЧЕНЬ разные. Например вывод что святые призывали бесов помочь им. Или что они применяли ту же скажем Рейки, занималис ворожбой и гаданнями… список можливо долго продолжать вельми але не стану каб грехов своих не множить то.
От того книги продаютса что??? Или всетаки от того что людове Врага в душу свою впускают? Не думаю я Верующему повредят ети книги что верит он искрене если. Смущают же они маловерных и безверных. Искать виновных легко але стоит ли? Заповедовал ли вам Пан Езус ето? Или может всетаки Учение Его в души нести?
Не. Ксендзу не нужна в работе его эзотерика. Ксендзу нужно Слово Божие.
То есть вместо того каб показывать людове путь идти следует которым, их треба дзержать и не пускать каб они нерозумные голов соби не разбили? Свободу выбора кторую Пан Бог дал всем быть ли с Ним или Врагом Его вы дерзаете отвергнуть?
Бог не закрывал НИ ЧЕГО. Закрывали людове по разным соображенням и не всегда благим вовсе скорей наоброт. Пан Бог дал людове свободу выбирать и критерии по которым надлежит делать выбор для спасення души.


Христианин не должен верить в понятте Карма. Для него оно не существует. -
а где я пишу что христианин дожен верить в карму?

Психиатрия дает етим голосам и виденням вполне однозначное определенне. Церковь тож однозначное хоть и другое несколько ))) Вы ж ето за правду излагаете (((
Психиатрия ничего не может обьяснить - даже то, является психиатрическая болезнь - болезнью органической или функциональной ...

* говорят, что новорождённые тоже "видят" тоже примерно 40 дней от рожденья *
Где в Писании ето сказано? - старые люди говорят - те ,кто многое чего видели в жизни и я тоже прихожу к этому выводу когда наблюдаешь за новрождёнными...

* Были больные которые говорили мне, что слышат дьявола… … мы - верующие знаем, что такое деиствительно существует и такие люди не сумашедшие, а озрившиеся*
Прям Озарившееса??? Или всетаки бесом одержимые?*
ну так оттого и одержимые, что видят гораздо больше нас...







Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2163512
01.07.06 20:35
Ответ на #2163476 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я задал вопрос чисто из любопытства, видя насколько вы все правильно понимаете, даже трудно назвать вас эзотериком, и этот вопрос должен был расставить все точки над и*

Все просто як одуванчик ))) У мну добжее воспитанне и образованне Католичное. Але я не щитаю вправе писать соби Католичкой тока поетому хотя как вижу тутки не мало таких что пишут соби Православными тока от факта Крещення а по воззренням своим мало общего с Христианством имеют ((( (ето не наезд на опонета нашего ето так "вобщем")



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2163533
01.07.06 20:42
Ответ на #2163512 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Все просто як одуванчик ))) У мну добжее воспитанне и образованне Католичное. Але я не щитаю вправе писать соби Католичкой тока поетому хотя как вижу тутки не мало таких что пишут соби Православными тока от факта Крещення а по воззренням своим мало общего с Христианством имеют***
Так что же вас соединяет с эзотерикой? (Если не хотите - не отвечайте)


Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2163967
02.07.06 02:56
Ответ на #2163533 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Так что же вас соединяет с эзотерикой?*

Ведьма я есть.


Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2163968
02.07.06 02:59
Ответ на #2163511 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мну кажетса вам стоит показать слова свои духовнику. Его мненне полагаю больше ценности иметь будзет. Засильно удивлюс не подтвердит он большинства слов моих если.

Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164131
02.07.06 10:21
Ответ на #2163968 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мы об этих вопросах часто ведём беседы - никто не может отрицать существование потустороннего мира и видение этого мира периодически или постоянно некоторыми людьми... Я лично в термин "эзотерика" не вкладываю гадание, ведьмы, и так далее - это не эзотерика - это магия... разные вещи... Для меня эзотерика это существование определённых знании про потусторонний мир.. Я могу привести один маленький пример из собственной жизни - мой средний сыночек - Лазарь, всегда боялся темноты - и часто видел страшные сны... Однажды он мне сказал - мама, когда я один в темноте закрываю глаза, вижу бесов - которые гримасничают мне... Я поняла, что у мальчика есть дар видения - эти бесы то и вправду существуют - просто малыш стал "доступным" для них из-за своего умения "видеть"... Я не стала делать из этого сенсацию - просто спокоино обьяснила ему, что эти бесы и вправду есть и он их видит, но они исчезнут при молитвах и если он перекрестится - после отвела его к духовнику - тот сразу завёл его в церковь и он стал "мнате" (не знаю как звучит это слово по русски - это молодые, которые во время службы прислуживают священнику) - и видения и страхи(которые были как раз из-за этого видения) исчезли... Стоит Лазарю пропустить службу в храме - видения опять начинаются...
Что же в этом такого страшного, что меня сразу окрестили инокомыслящей и стали давать советы менять свои ник? ..


Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2164359
02.07.06 13:05
Ответ на #2164131 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вобщето свести езотерику к видению бесов ето сильно!
Але даж в том описывано что в последнем посте воззрення не Христианские.

*Я поняла, что у мальчика есть дар видения*
*малыш стал "доступным" для них из-за своего умения "видеть"*

Ето вот слова езотерика натуральна а ни как не Христианина!
Кеды некто видит бесов - ето искушенне а не дар. И "доступен" человек им не изза талантов каких особых а изза грехов своих. Так Христианство учит.

Вобще комичная ситуация не находите? Польская ведьма обьясняет Грузинской Христианке катехизис по Русски )))


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164377
02.07.06 13:16
Ответ на #2164359 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня создаётся впечатление, что мы оба под словом "эзотерика" - понимает разные понятия... Вообще главная ошибка всех времён навешивание ярлыков - как мы будет называть те или явления, какими словами - от этого эти явления не изменятся -

как говорится "А всё таки она крутится"....


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164388
02.07.06 13:20
Ответ на #2164359 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Кеды некто видит бесов - ето искушенне а не дар. И "доступен" человек им не изза талантов каких особых а изза грехов своих.*

- дар, искушение, талант, или провидение - слова не имеют значения - бесы, души и потусторонний мир существуют и иногда они зримы...

главное то, как мы начинает деиствовать при подобной ситуации - начинаем гордиться "этим" или усиливаем молитву и просим господа избавить нас от "этого"...
и не надо ко всем подходить одинаково - раз "увидел" - значит согрешил... вы не духовник и не священник



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164443
02.07.06 13:55
Ответ на #2164388 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***и не надо ко всем подходить одинаково - раз "увидел" - значит согрешил... вы не духовник и не священник***
Она и не сказала, что увидел - согрешил.
*** дар, искушение, талант, или провидение - слова не имеют значения***
Может для вас не имеют, для всех остальных имеют. И еще какое! Неужели не понятно? Вы не видите разницы между даром и искушением? :О


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164455
02.07.06 14:04
Ответ на #2164443 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У моего малыша дар или искушение?

Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2164468
02.07.06 14:12
Ответ на #2164455 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пани Тамара, прошу простить мысль свою говорю я с перерывами что. Мну трудно писать сразу длинное что бо думать по Русску мну засложно.
Може если я по другому написать стану чем до сих пор обьяснять была то ясней получитса. Мы коллеги немножко. У мну тож образованне медичное высшее есть правда я по спецальности не работаю ОЧЕНЬ давно. Так вот. В случае с Лазарем с точки зрення Христианской допущена чисто врачебная ошибка. Симптомы «заболевання» (видение бесов) попутаны с самим заболеваннем. Если бы у мальчика была пневмония и поднялас температура разве вы бы ограничилис тем что стали ее снижеть? Ето же не было бы леченнем верно? Вы бы назнчили ему антибиотики так? Бо не температура заболеванне есть. Температура симптом заболевання есть. А само заболеванне – пневмония (воспаленне легких).
Мальчик зрит бесов – ето симптом. В результате пення молитв в хоре бесы отступают не на долго. Как отступит не на долго температура анальгин вы дадите при пневмонии если. Мальчик пропускает молитву и бесы возвращаютса. Если вы отмените жаропонижающее при пневмонии температура тож вернетса. Заболеванне не лечитса!!! Не лечитса причина вызвавшая температуру (то есть бесов в случае с Лазарем)!!! Причина «заболевання» с точки зрення Христианской – грехи. Не талант ето, не дар. Думать что ето способность некая Богом дарованая – само уже по себе грех есть.
Ваше мышленне уж простите вы мну чисто магичное.
Я с етим сталкиваюс постоянно. Как у кого ребенок заболеет сразу найдетса умник который скажет: Сходи в Костел поставь свечку за здравие. Мамочка сходит поставит свечку механично и безмыслено а потом удивляетса: А что ж дзитяти не легче то? (В удачном случае – полегчало не на долго. Езотерики называют ето «егрегорный аванс». А потом опять по плохеть стало.) А тому не легче стало что поставить ту свечку без молитвы без веры в серце – действо чисто МАГИЧНОЕ и с Христианством и Костелом ни чего общего не имеющее. Ето МАГИЯ а не Христианство есть.
Пани Тамара! Если щитать что видеть мир потустороний – дар, талант, то ето начало пути к Врагу для Христианина есть. По перше бесов умерших и тд видят. Потом скажем с умершим разговаривать зачинают. Потом вопросы ему задавать. Потом поделятса етим с кем и его попросят: А спроси как там моя бабушка на «том свете»? Продолжать? Или сами поймете куда етот путь приведет Христианина? И что есть в конце пути того для Христианина то?
С точки зрення Костела ето ОЧЕНЬ опасное заблужденне есть – то говорите вы что. Я не понимаю почему духовник ваш етого вам не обьяснить стал а обьясняю я. Впрочем я уже не удивляюс тому бо вижу ето везде и постоянно.



Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164493
02.07.06 14:39
Ответ на #2164468 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ванесса - мне не надо нечего обьяснять - я давно думаю над всем этим - почти 25 лет - было время (мне тогда было 15-16) когда это для меня было чем то необыкновенным и чудов и я восхищалась такими видениями - могу их перечеслять без конца из моей жизни, из жизни моих близких и знакомых - после пришло чувство, что это опасно и страшно - теперь я смотрю на это совершенно спокойно и без истерик, как существующая рядом какая то материя... понимаю ваши мысли - что мои слова могут неправильно быть поняты для других людей - спровоцировать их на магические деиствия типа гадания и тому подобное - но хочу вас уверить, что я редко говорю об этом с другими людьми - а когда другие рассказывают мне об этом - первым делом советую идти к священнику и молится, либо молитва оберегает нас от влиянии... В Грузии спокоино смотрят на подобные видения - я знаю случаи, когда нечто подобное бывало со многими православными священникми - ну и что? Когда я рассказала о своём малыше отцу Лазарю - тот сразу же завёл малыша в алтарь, таких детей здесь особенно оберегают и некоторых даже готовят в священники.. я знаю, что подобные видения были у грузинских святых - например св.Давид строитель мог угадывать мысли собеседника на расстоянии - это всем известно... перед Дидгорской битвой видели св. Георгия рядом с воинами, недавно одна женщина видела икону Богоматери вратарную - которая указала место в Тбилиси - откуда она войдёт во время второго пришествия - на том месте воздвигнули маленькую церковь... отец Гавриил видел беса когда ему было 3 года,
и так далее - таких случаев так много, что я лично смотрю на это как нечто само собой существующее - мы относимся к таким явлениях без истерик...
теперь что касается болезни - вы затронули тему - которая сама по себе интересна - что такое болезнь - это путь к исцелению души, наказание или искушение... это отдельный разговор...



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164497
02.07.06 14:42
Ответ на #2164455 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***У моего малыша дар или искушение?***
Я вам объясню разницу, а вы уж сами решите. Дар - это буквально "подарок" от Бога, даваемый особым промыслом человеку за какие-то немыслимые подвиги и чистоту сердца. Т.к. Бог специально создал "барьер" между видимым миром и невидимым, дабы люди не могли общаться с бесами и тем самым имели надежду на исправление и спасение, означает ли "видение бесов" подарком? Искушение - буквально - испытание, хождение по краю пропасти. Испытание может кончиться хорошо, если человек его с достоинством проходит, а может кончиться плохо. Сатана в Евангелии именно ИСКУШАЛ Христа во время Его поста.


Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2164501
02.07.06 14:46
Ответ на #2164493 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я позволю соби привести несколько цитат из книги основателя форума диакона Кураева «Оккультизм в Православии».
Речь в самой книге по большей части не совсем о том о чем мы толкуем але сами слова мну кажутса к месту будут.
Вообщето я бы настойно порекомендовать стала пани Тамаре ознакомитса с этой книгой хотя она не вельми легка для чтення.


*Не все то, к поклонению чему стремится народ, достойно христианского почитания. В былые годы устное, приходское предание было единственным источником информации о церковной жизни и вере. Сегодня же появился свободный доступ к церковным книгам. И молодому человеку не нужно смущаться возразить при необходимости самой что ни на есть почетной прихожанке: “Извините, но то, что Вы говорите, не встречается ни в Писании, ни в учении святых отцов. Не могли бы Вы сослаться не на рассказ Вашей соседки, а на подлинно церковный источник?”
Как напоминал свт. Димитрий Ростовский: “Церковь же непорочная, сущи невеста Христова, должна никаковых же баснословных умствований и самовымышленных толкований приимати, но на самом Писании Божественном утверждатися, и толкования истиннаго великих вселенныя учителей, а не простых бающих мужиков слушати”.
Понятно, что после советского разгрома богословских школ, при одичании религиозного чувства народа, при бурном всплеске неоязычества даже у людей, искренне считающих себя православными, появляются странные, “слишком человеческие” воззрения. Появились не только “бающие мужики”, но и что опаснее “бающие (то есть богословствующие) бабы”.*

*Социологические опросы показывают, что даже наши постоянные прихожане весьма смутно представляют к неверию во что их обязывает вера в Христа. Опрос, проведенный среди москвичей социологическим центром МГУ, показал, что “в гороскопы верят 26% православных. Среди христиан верят в колдовство, порчу и дурной глаз – 47%, в спиритизм 18%. Стоит обратить внимание на то, что если в колдовство верят 47% христиан, то в дьявола только 32%. Значит, далеко не все считают магические чары пособничеством дьявольских сил. *

*Тот факт, что распространенность суеверий и оккультизма среди верующих прогрессирует по мере увеличения частоты посещения ими церкви, свидетельствует о слабом влиянии духовенства даже на постоянных прихожан, которые выходят из храма с теми же заблуждениями, что и пришли*

*Без настойчивой, постоянной негативной, отрицающей проповеди люди, с готовностью принимающие Евангелие и православное богослужение, слишком часто даже не замечают с чем же именно Евангелие несовместимо. Обычная языческая всеядность рождает в них самоочевидное для них допущение, гласящее, что участие в церковных Таинствах нисколько не противоречит тому, чтобы после литургии “на всякий случай” пойти еще и к ворожее. Житейский опыт говорит, что при важном деле лучше заручиться подержкой всех возможных авторитетов, задействовать все “рычаги влияния”. И если этим житейским очевидностям не противодействовать специально и осознанно — сия “мудрость” вполне естественно перекочует и в область религиозного поведения человека. Весть о том, что принятие Христа содержит в себе не только позитивное приятие, но и некий существенный заряд негативизма, то есть отречения от языческих привычек, для людей оказывается неожиданной новостью. *

*Одна из величайших бед современного мира - смешение понятий. Хаос в сознании выгоден силам тьмы: когда нет твердых нравственных ориентиров, когда ни в душе, ни в уме нет порядка и умения различать добро и зло, человеком легко овладеть, а его волю сделать податливой и управляемой. Секты и лжеучения, восточная мистика и астрология, магия, кодирование, гипноз, а также широкомасштабный разврат, в который вовлечено все наше общество от мала до велика, преследуют ту же цель - ослабить и расшатать внутреннюю структуру личности, уравнять между собою правду и неправду, веру в Бога и поклонение сатане.*

*В этих текстах есть, увы, многое, слишком многое из того, чем совращает современного читателя сегодняшняя пресса и беллетристика: понятия восточной мистики с их “лотосами” и “чакрами” и термины астрологической практики, подробные описания бесовского шабаша и черной мессы, интимные сцены и фантастически закрученный сюжет. Православная идея тут, правда, тоже имеется - и Имя Божие поминается, и Фаворский свет героя озаряет, и иконы по ходу повествования являют чудеса. Но не может быть добрососедства и равенства между идеями столь различными, не могут они мирно врастать друг в друга. *


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164505
02.07.06 14:51
Ответ на #2164497 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

игра слов... вряд ли бог начал испытывать 6 летнего малыша...дар и подарок тоже не совсем одно и тоже все мы имеет какие то таланты - кто рисовать, кто ощущать, кто петь... а кто воровать... умение воровать умело тоже бог даровал?

насчёт барьера согласна на все 100% - но почему у некоторых этот барьер открывается то...и как раз при открывании этого барьера и становятся такие люди легко доступны бесам... вобщем можно спорить долго...



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164519
02.07.06 15:00
Ответ на #2164505 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***игра слов... ***
Извините, это вы играетесь со словами...

***вряд ли бог начал испытывать 6 летнего малыша.***
Я непонятно пишу? Я же сказал - САТАНА искушал Христа.

***дар и подарок тоже не совсем одно и тоже все мы имеет какие то таланты - кто рисовать, кто ощущать, кто петь.***
Таланты естественные - это то что дал Бог с рождения. Вы считаете, что ваш ребенок видит бесов от рождения?

***почему у некоторых этот барьер открывается то..***
Отчасти от греховной жизни, отчасти - естественно, по мед. физ. показателям, например от истощения организма.


Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2164536
02.07.06 15:21
Ответ на #2164493 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пани Тамара мну кажетса даж не понимает что не тока мыслит не Христиански але еще и словами своими других в искушенне вводит.
Вот погляньте что получаетса. Христианка говорит что в Храме к етому относятса нормально. Правослвные молчат а потивуречит езотеричка какаято наверно воще не езотеричка а истеричка ))) да еще и даж крещеная в инославии. Что она сказать то может дельна если сама соби ведьмой называет?
Мы ее слушать не станем а станем мы слушать Христианку Православную. И зачнем общатса с умершими – ето ж просто материя какаято! (((((((
Вот так и получатса. «Сами слепые к пропасти идете и других слепых за собой тягнете».


* В Грузии спокоино смотрят на подобные видения - я знаю случаи, когда нечто подобное бывало со многими православными священникми - ну и что?*
А вот что. Вот такое из етого получаетса. Цитирую с другого форума. Пани пишет ето что тож якобы Православная.
*В Грузии есть юноша Илья.Ему 16 лет.Мальчик получает,как и гречанка Вассула,Откровения Господа и Его Матери о православных народах,и не только православных...Господь велел отроку,и есть Афонское благословение,встретиться с Патр.всея Грузии и патр.всея Руси и с ними обсудить судьбы мира.а также России и Грузии.Скоро все страны,говорил Господь,примут православие.Но чтобы избежать многих страшных эпизодом.войн,голода,эпидемий и болезней,а т.ж. стихийных бедствий,мир надо повернуть в сторону добра и братолюбия,и составлен план.Однако,к нашему патриарху парню чинят разные препятствия.Хочется надеятся,что он встретится с вл.Илией и удасттся что-то решитьь.Да поможет Господь!*

Печально ето все, панство ((( Даж мну печально… (((


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164659
02.07.06 17:03
Ответ на #2164519 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну не согласна с вами - насчёт врождённости дара - он может открыться внезапно, и так же внезапно закрыться... бывают такие моменты - у некоторых это происходит при стрессе - могу рассказать такой случай... Иногда сам по себе происходит... а насчёт медицинских показании - вряд ли это связано с органической причиной ... то что у моего малыша с раннего детства есть боязнь темноты - это может быть связано с непонятными ощущениями - в темноте дети обычно боятся духов... не исключено, что у него это с родженья - но я обычно НЕ ОБРАЩАЛА НА ЭТО ВНИМАНИЕ - бывает ну и что, но когда он сказал уже осмысленно что ВИДИТ бесов - тогда и следовало отвести его в церковь к священнику - малыш уже осознаёт виденное и теперь ему уже нужна осмысленная помощь - он сам должен начать мыслить и определать что к чему, что такое грех , причащение и так далее - самое радостное для меня было то, что 5 летнего малыша когда завели в алтарь священник сомневался - выдержит ли он службу от начала до конца, не устанет? - он не только не устал и не проголодался, а даже расстроился когда служба кончилась, хотел ещё - и никогда не забуду его взгляда когда он шагал после первой службы - взгляд куда то вдаль, думающий....

Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164670
02.07.06 17:14
Ответ на #2164536 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ванесса вы постоянно что то не так понимаете.. В храме у нас к этому относятся с осторожностью - никто не стоит посреди храма и не рассказывает какие сны и видения он видит... Священники обсуждают эти темы с такими людьми один на один...

я знаю про этого мальчика - передавали по ТВ, священники относятся к нему с ОСТОРОЖНОСТЬЮ - то что некая женщина уже решила что это откровения от господа - я бы просто умолчала на этот счёт... я же сказала всё зависит от того кто как деиствует при подобных ситуациях - то, что окружение этого мальчика делают из этого сенсацию - уже настораживает... не знаю = наш Патриарх разберётся в этом - не буду делать поспешные выводы - теперь ещё один случай - про нашего Патриарха - это писалось в православных газетах - Однажды Патриах Илья 2 - читал лекцию для семинаристов. Вдруг он остановился посреди лекции, задумался и сказал одному студенту - иди к храму Сиони - оттуда выйдет человек с иконой в руках - возьми эту икону у него и принеси его мне... Студент вышел постоял немного у входа и оттуда деиствительно вышел человек с иконой - тот взял у него икону и в недоумении принёс его патриарху... а тот человек остался и признался (уже после) что эту икону ОН КРАЛ... А ведь Патриарх узнал об этом намного раньше - даже не оскорбил его, не сказал громко про его грех - он уберёг того человека от ответственности - господа - патриарх тоже "видит"...



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164756
02.07.06 18:45
Ответ на #2164659 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ну не согласна с вами - насчёт врождённости дара - он может открыться внезапно, и так же внезапно закрыться...***
Вся проблема в том, что я это называю искушением, а вы - даром. Оно понятно, материнское чувство сопротивляется. Так хочется чтобы у мальчика был именно ДАР. Но надо называть вещи своими именами - это искушение. И с этим надо бороться так же, как с лихорадкой, с гриппом, а не просто - "не обращать внимания".

***вряд ли это связано с органической причиной ... ***
Вы заблуждаетесь, именно с органической. И тому есть много примеров.


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164760
02.07.06 18:52
Ответ на #2164756 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возможно и искушение, еслиб я не хотела не бороться с этим я бы поступила по другому...


а какие органические причины - уточните



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164772
02.07.06 18:59
Ответ на #2164760 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Одну я уже привел - дистрофия. Вторая - сильная интоксикация организма. Третья - болевой шок. Вообще - любое пограничное состояние, когда жизнь висит на волоске.

Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164781
02.07.06 19:06
Ответ на #2164772 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не всегда так бывает...


Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164806
02.07.06 19:23
Ответ на #2164781 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я и не говорил что всегда. Потому и называю это искушением.

Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2164854
02.07.06 19:55
Ответ на #2164806 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Искушение ребёнка? не знаю - мне это кажется неправободобным... - ну вы опять сошлётесь на материнские чувства...

Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2167067
03.07.06 21:23
Ответ на #2164670 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить


*то что некая женщина уже решила что это откровения от господа - я бы просто умолчала на этот счёт... *
Некая женщина слушала видимо когото говорившего то же паважная пани Тамара говорит что ((( А имено что видения чуть ли не норма жицци для Христианина есть. И что в Храме потворствуют разговорам об езотерике и соглашаютса с тем что видеть бесов – дар Божий есть ((( Отсуда и выводы тем аналогичные я предупреждать была о каких (((

У мну не ма оснований ни малейших сомневатса что Патриарх ваш человек святой и благочесной жицци есть. Тому я уверена что если б его спросили о случае том то он бы сказал нечто вроде: Господь сподобил меня понять что происходит и помог мне сохранить Святыню от покражи а молодого человека удзержать от греха каб он мог раскаятса в замышленом.
А по мненню пани Тамары в том повинны «способности езотеричные» Патриарха! В ворота какие ето пролезть возможно????!!!

Пани Тамара! С точки зрення Веры вашей же вы находитес в опасной прелести! И смущаете других их на путь греха толкая! Если б я была вашей единоверкой то уже б молилас в Костеле Пану Богу каб он вернул вам розум и не дал погинуть душе вашей совсем!
Надею маю тутки на форуме найдутса людове помолютса за вас что и ето помочь вам сможет.




Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2167354
04.07.06 00:54
Ответ на #2167067 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ванесса Патриарха деиствительно сподобил господь или ангел - что происходит - правильно - и патриарх услышал господа или ангела, который предупредил его о том что будет... я о том же говорю...

Некая женщина слушала видимо когото говорившего то же паважная пани Тамара говорит что ((( А имено что видения чуть ли не норма жицци для Христианина есть. И что в Храме потворствуют разговорам об езотерике и соглашаютса с тем что видеть бесов – дар Божий есть ((( Отсуда и выводы тем аналогичные я предупреждать была о каких (((

- я не поняла здесь о чём идёт речь...




*Пани Тамара! С точки зрення Веры вашей же вы находитес в опасной прелести! И смущаете других их на путь греха толкая! Если б я была вашей единоверкой то уже б молилас в Костеле Пану Богу каб он вернул вам розум и не дал погинуть душе вашей совсем! *-

- я буду благодарна если кто то помолится за меня - но нахожусь в прелети чего? того, что потусторонний мир существует? Ванесса у меня есть одна знакомая - она эзотерик - и видит ангелов и всё такое каждый день - я заставила её поити к священнику - принять причастие, дважды отвела её на службу , два месяца искала для неё священника, - который бы выслушал её - целых 4-5 месяцев я долго говорила с ней и обьясняла ей - с чем она имеет дело - и в конце концов та приняла причастие и в один прекрасный день позвонила мне и сказала - "большое тебе спасибо за всё! Теперь я поняла какая великая сила православие" - Ванесса - я её смутила и толкнула на грех?





Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2167361
04.07.06 01:06
Ответ на #2167354 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*я не поняла здесь о чём идёт речь...

Мну уже давно понятно что вы не понимаете речь идет о чем.
Пшепрашам, мну надоело обьяснять. Выхожу из разговора.




Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2167379
04.07.06 01:21
Ответ на #2167361 | Ванесса-Хелена. эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не обижаитесь Ванесса - мне трудно понимать ваш русско-польский - учитывая, что сама не владею русским очень хорошо... не смогла уловить смысл...


Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2175185
07.07.06 06:50
Ответ на #2164854 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Искушение ребёнка? не знаю - мне это кажется неправободобным...***
Скажите, диаволу не всели равно кого искушать?


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2175791
07.07.06 12:02
Ответ на #2175185 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тогда обьясните, что значит слово "искушать" - может я не так понимаю...


Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2175807
07.07.06 12:07
Ответ на #2175791 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мо моему, я вам уже объяснял. Не понятно? Или не хотите понимать? Спросите у любого священника, монаха, раз я так плохо объясняю.

Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2175908
07.07.06 12:47
Ответ на #2175807 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня нет знакомого русскозычного монаха, по грузински многие слова звучат по другому и имеют другой смысл...


Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2175914
07.07.06 12:51
Ответ на #2175908 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не знаю грузинского, кроме "гомаржоба". Поэтому нет смысла - вы все равно не поймете.

Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2175969
07.07.06 13:07
Ответ на #2175914 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я и не просила обьяснять по грузински, было бы желание, могли б и обьяснить нормально а не отгрызываться - что значит искушение? - это как экзамен, или соблазн... по грузински - гамоцда (экзамен) и хибли (соблазн), слово искушение переводится как цдунеба, но для ребёнка цдунеба не совсем логично - он не осмысливает происходящее, цдунеба применяется для тех, кто выбирает блага и соблазн, т е. для взрослого человека


Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2176009
07.07.06 13:18
Ответ на #2175969 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***что значит искушение? - это как экзамен, или соблазн...***
Ну вот, слово "соблазн" понимаете? Скорее всего - так. А вообще - это слово (искушение) имеет много смыслов, но в вашем случае - это именно "соблазн".


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2177061
07.07.06 20:13
Ответ на #2176009 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В таком случае - Антон, я хотела бы понять, в чём соблазнял моего малыша дьявол, малыш сказал ,что когда он закрывает глаза - он видит бесов и они ему гримасничают, и он пугался их... а разве можно соблазняться тем, что тебя пугает?


Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2177103
07.07.06 20:33
Ответ на #2177061 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово "соблазн" тоже довольно растяжимое:) Мы не знаем истинной цели этих прельщений, и можем только строить догадки. Ну вот, в частности, вы решили, что у мальчика - ДАР, да еще от Бога. Возможно, когда он вырастет, то и сам поверит в это и тогда... одним экстрасенсом на земле будет больше. Как вам кажется, интересная цель для диавола?

Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2177228
07.07.06 21:28
Ответ на #2177103 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не совсем, так, я вообще не говорила ему, что у него некий дар... я сказала ему, что это оттого, что ему надо быть ближе к Богу и побольше молиться, иначе бесы становятся сильнее.
Для себя лично я решила, что у него периодически могут возникнуть видения... Слово дар - немного по другому понимается мной, это как бы подарок, талант,
а умение видеть по грузински "Хилва", "Хилва" может быть даже у тех, кто не обладает ДАРОМ... Хилва у малыша было конечно от дьявола - он ведь видел именно бесов.. У моего малыша может или не может быть дар, я не знаю, но если видения продолжатся, придётся обратится к епископу и разобраться....Если говорить об искушении, то это наверно по отношению ко мне, а не к малышу...


Эсти Валентиновна

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2179409
09.07.06 11:32
Ответ на #2164854 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Искушение ребёнка? не знаю - мне это кажется неправободобным...*
Конечно искушать несознательного ребёнка это мало вероятно, до 13 лет ребёнок во многих религиях считается несознательным и не отвечает за свои действия, но вот Вы ответственны за каждое действие своего сына, так что кого из вас искушали догадаться не сложно.



Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2180312
09.07.06 23:05
Ответ на #2179409 | Эсти Валентиновна эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

об этом я уже говорила...

Марат Ка

неоязычник/new-age

Тема: #59732
Сообщение: #2182306
10.07.06 19:29
Ответ на #2164772 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Антон Евгеньевич!

Вы писали о причинах возникновения способностей:
*** Одну я уже привел - дистрофия. Вторая - сильная интоксикация организма. Третья - болевой шок. Вообще - любое пограничное состояние, когда жизнь висит на волоске. ***

Но есть исследования, которые опровергают такой подход.

Я не говорю о современных детях индиго, про которых весь интернет пищит.

Есть более старые исследования (где-то с 1980 года), в которых есть данные, что из дошкольников процентов 70-80 обладают теми способностями, которые вы называете эзотерическими. А к концу школы их остается лишь 15-20 %.
(В частности это есть в отчетах института Норбекова, института Сербского и т.д. Только в интернете Вы этого не найдете. Придется в библиотеке посидеть.)

Это что, 70-80% ДЕТЕЙ либо проходили через пограничные состояния или проходят испытание искушением? :-))))))))))))))))

А может проще предположить, что это естественные способности человека, которые к концу школы из-за невостребованности отмирают? Ведь что Иисус говорил?
Матф.18:3 «…истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;»

Может действительно эзотерики ближе к Царствию? (Если не используют эти способности во вред. Т.е. выдержали испытание.)


Марат Ка

неоязычник/new-age

Тема: #59732
Сообщение: #2182321
10.07.06 19:35
Ответ на #2125076 | Соболев Андрей В. сомневающийся Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Однако я уверен что многие служители церкви тоже обладают многими способностями которых нет у обычных людей.

Бугага. Это левитацией и телекинезом что ли? ***

Про левитацию или телекинез не знаю, а в летописях есть описания, как настоятели монастырей дистанционно общались друг с другом. Если интересно, через несколько дней дам ссылку на летопись.


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2182517
10.07.06 21:56
Ответ на #2182321 | Марат Ка неоязычник/new-age Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит всё не так страшно?

Марат Ка

неоязычник/new-age

Тема: #59732
Сообщение: #2182613
10.07.06 23:08
Ответ на #2182517 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаю, что кто-нибудь из модераторов со мной не согласится, но любой дар всегда является испытанием.

Испытания (дары) даются в зависимости от достигнутого.

Вопрос в том, как человек распорядится этим даром (как пройдет испытание).

А то, что ясновидение это врожденная способность человека, которая в нашей системе не востребована, а посему к концу школы атрофируется, это можно считать научно установленным фактом. (Или само воспитание построено так, что к концу школы человек считается невыдержавшим испытание?)

Так что насколько это страшно для Вас, зависит только от Вашей готовности принять Дар (пройти испытание).


Эсти Валентиновна

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2183466
11.07.06 12:04
Ответ на #2182517 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тамара Иосифовна ,а уместен ли тут страх как таковой? Если вы действительно любите "Пана бога", то страха быть не должно вообще. Вспоминаются слова известной когда-то группы "Агата Кристи"- "там, где страх, места нет любви". Ни одно "испытание" не превосходит Ваших возможностей, а успешность проходения его ВАМИ, а не ребёнком зависит только от Вас.


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2184092
11.07.06 16:55
Ответ на #2183466 | Эсти Валентиновна эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы спрашиваете про страх малыша, когда он видел бесов?

Эсти Валентиновна

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2184391
11.07.06 19:49
Ответ на #2184092 | Чантурия Тамара Иосифовна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Значит всё не так страшно? (с)Тамара Иосифовна
Вы спрашиваете про страх малыша, когда он видел бесов?
*
Тамара Иосифовна, скорее о Ваших страхах или я не правильно поняла Ваш пост?



Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2184409
11.07.06 19:58
Ответ на #2184391 | Эсти Валентиновна эзотерик Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно нет, "не так страшно" - это как бы крылатая фраза - мол значит не надо смотреть на это явление расширенными глазами... Насчёт малыша - я тогда не испугалась, подобных случаев у меня было уйма в практике и знаю как лечится если это перейдёт в болезненные формы(гомеопатией ). Что касается страхов - они у меня конечно есть - это материнские страхи и я ещё далека от того ,что бы полностью избавиться от них... Как говорится, разумом я понимаю, что надо довериться Богу, а сердце всё таки не может успокоиться...


Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2186024
12.07.06 16:22
Ответ на #2182306 | Марат Ка неоязычник/new-age Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не берусь утверждать или отвергать ту инфу, что вы привели. 80% детей видящих бесов!!???? Мне это представляется крайне надуманным и неправдоподобным.

***Ведь что Иисус говорил?
Матф.18:3 «…истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;»***
Никчему, по-сектантски, выдергивать цитатки из Евангелия. Здесь говорится вовсе не о "ДАРе видения бесов".


Марат Ка

неоязычник/new-age

Тема: #59732
Сообщение: #2186636
12.07.06 22:13
Ответ на #2186024 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А никто и не говорит о "видении бесов". Речь идет о видении ауры и других уровней человека.
Скорее это можно назвать видением ангелов.

Ведь это и есть чать "Царства Небесного".

А если Вы это считаете видением бесов... :-)))



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2187040
13.07.06 07:19
Ответ на #2186636 | Марат Ка неоязычник/new-age Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А никто и не говорит о "видении бесов". ***
До СИХ пор, мы только об этом и говорили. Читайте тему.

***Скорее это можно назвать видением ангелов.***
:О А это не одно и тоже???? Учите матчасть.


Марат Ка

неоязычник/new-age

Тема: #59732
Сообщение: #2188640
13.07.06 19:36
Ответ на #2187040 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** :О А это не одно и тоже???? Учите матчасть. ***
С удовольствием повторю.

Я просто писал о том, что это врожденная способность человека, которая в процессе воспитания из-за невостребованности к концу школы атрофируется.

Доказательств этому достаточно.

А раз эта способность врожденная, это говорит только о том, что человеку предназначено работать и на этом уровне.

Это всё.



Моренов Антон Евгеньевич

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2188664
13.07.06 19:51
Ответ на #2188640 | Марат Ка неоязычник/new-age Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***С удовольствием повторю.
Я просто писал о том, что это врожденная способность человека, которая в процессе воспитания из-за невостребованности к концу школы атрофируется.
Доказательств этому достаточно.***
Значит 80% школьников видят ауру, к-я на самом деле - ангел. НЕ ГОРОДИТЕ ЧЕПУХИ. Это все.



Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #59732
Сообщение: #2188830
13.07.06 22:09
Ответ на #2188664 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

речь идёт о видении нематериального - а кто что видит уже другой разговор...

Марат Ка

неоязычник/new-age

Тема: #59732
Сообщение: #2188846
13.07.06 22:18
Ответ на #2188664 | Моренов Антон Евгеньевич православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Значит 80% школьников видят ауру, к-я на самом деле - ангел. НЕ ГОРОДИТЕ ЧЕПУХИ. Это все. ***

Во-первых не школьников, а дошкольников.
Во-вторых аура не ангел, а часть человека той же природы, что и ангел.
В-третьих дети это видят, но не знают, что это. А системе это ни к чему, вот и учат, что этого нет.

А если для Вас эточто-то запредельное, то это Ваша реальность.
Но не смешите этим других.

Для ученых 19 века дальняя связь была тоже чем-то запредельным. :-)


Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #59732
Сообщение: #2189215
14.07.06 05:39
Ответ на #2188846 | Марат Ка неоязычник/new-age Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пан Марат ну на что ж путать ауру кторая есть явленне вполне физичное с бесами то?


__________________________________________________________________________________________________________

Главная | В раздел | Архив | К началу страницы |  Тесты | Гадаем | Форум | Написать Каролинке

© Страничка пани Каролинки. Сайт существует с 2003 года.
Picture: Toshi wo Totta Wani Anime